Вернуться   Все о RC Drift в России > Counter steer! > Общий

Интернет магазин all4rc.ru

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.06.2012, 01:47   #21
SeMeN=))
Опытный Drifter
 
Аватар для SeMeN=))
 
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: г.Московский
Сообщений: 674
Отправить сообщение для SeMeN=)) с помощью ICQ Отправить сообщение для SeMeN=)) с помощью Skype™


По умолчанию

У меня 7пиньен 48 зубов 86 пич я так и не понял какой пиньен ставить?
__________________
Шаська:Hpi Sprint II
TT01-в правильных руках едет как надо,не надо слушать тех кто говорит что тт г...............

БК система: HobbyWing_60A + 10T(продано)
Leopard_60A + 12T

Аппаратура:Futaba 3pm
Сервопривод:Futaba
Кузова:1.Ford Mustang [black]



Зовут Семен, так что можно по имени!
89251999581
SeMeN=)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.06.2012, 10:32   #22
Ильшат
Опытный Drifter
 
Аватар для Ильшат
 
Регистрация: 20.06.2011
Адрес: Оренбург
Сообщений: 553
Отправить сообщение для Ильшат с помощью ICQ


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SeMeN=)) Посмотреть сообщение
У меня 7пиньен 48 зубов 86 пич я так и не понял какой пиньен ставить?
У тебя скорее наоборот, 86 зубов и 48 пич (86T 48P). Модуль бывает либо 48P, либо 64P. И судя по количеству зубцов - это спур. Пиньон - это шестерня на двигателе.
__________________
Мой гараж
HPI Sprint 2 CS 1.6 Mid Motor Convertion

Шасси:
3Racing Sakura D3
Ильшат вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 06:47   #23
sssbugsss
Опытный Drifter
 
Аватар для sssbugsss
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Красноярск сити
Сообщений: 215


По умолчанию

И поднимаем тему...
Так я и не понял как считается FDR, напишите формулу пжл
FDR=...
__________________
1. MST MS-01D, FM, CS 1,6 - previous car
2. enRoute JXR012.
Body: - Mustang GT-R
- Camaro Bumblebee
sssbugsss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 14:10   #24
Ильшат
Опытный Drifter
 
Аватар для Ильшат
 
Регистрация: 20.06.2011
Адрес: Оренбург
Сообщений: 553
Отправить сообщение для Ильшат с помощью ICQ


По умолчанию

FDR = (спур/пиньон)*(дифф/пуля)

Например, (88/23)*(32/15)=3,826*2,133=8,16
__________________
Мой гараж
HPI Sprint 2 CS 1.6 Mid Motor Convertion

Шасси:
3Racing Sakura D3
Ильшат вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 15:14   #25
sssbugsss
Опытный Drifter
 
Аватар для sssbugsss
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Красноярск сити
Сообщений: 215


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ильшат Посмотреть сообщение
FDR = (спур/пиньон)*(дифф/пуля)

Например, (88/23)*(32/15)=3,826*2,133=8,16
Отлично, вот ее как раз и не хватало, спс огромное Ильшат. Надеюсь не только мне будет полезно
__________________
1. MST MS-01D, FM, CS 1,6 - previous car
2. enRoute JXR012.
Body: - Mustang GT-R
- Camaro Bumblebee
sssbugsss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 15:36   #26
Deemak
Опытный Drifter
 
Аватар для Deemak
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 591


По умолчанию

всем кому это надо и так знают как считать))
Deemak вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 21:47   #27
sssbugsss
Опытный Drifter
 
Аватар для sssbugsss
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Красноярск сити
Сообщений: 215


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deemak Посмотреть сообщение
всем кому это надо и так знают как считать))
Нууу.... так рассуждать можно о всем, зачем школа, институт, кому надо тот и так научится))))
__________________
1. MST MS-01D, FM, CS 1,6 - previous car
2. enRoute JXR012.
Body: - Mustang GT-R
- Camaro Bumblebee
sssbugsss вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.10.2012, 22:33   #28
Deemak
Опытный Drifter
 
Аватар для Deemak
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Ижевск
Сообщений: 591


По умолчанию

нех лениться)
Deemak вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2012, 13:40   #29
Stalwart
Drift Guru
 
Аватар для Stalwart
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 2,315
Отправить сообщение для Stalwart с помощью Skype™


По умолчанию

Две самые популярные конфигурации - это 50:50 и CS с обгонкой. В обеих случаях актуальным является FDR заднего моста. Значение CS FDR, которое считают многие калькуляторы, взято с не самого компетентного потолка
__________________
Yokomo YD-2 :: Yokomo DPR AWD :: Yokomo SD SSG RWD :: Yokomo BD-7 :: Мой YouTube
Celestial Mechanics :: TeamCelestial.com :: youtube.com/CelMechanics :: facebook.com/CelMechanics
Tamiya #74106 appreciation club
Stalwart вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2012, 04:00   #30
Stalwart
Drift Guru
 
Аватар для Stalwart
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 2,315
Отправить сообщение для Stalwart с помощью Skype™


По умолчанию

Сказ о том, что такое FDR, рассуждения о том, как его стоит считать для асимметричного ПП, и почему бан на форуме DriftMission мне поставили зря.

Есть такое понятие - rollout. Это результат рассчётов передаточных чисел трансмиссии и диаметра покрышки, который определяет, сколько оборотов должен сделать мотор, чтобы машина проехала на определённое расстояние. Произвольно менять диаметр колёс мы не можем - их размер может быть ограничен регламентом, или другими техническими (диаметр тормозов) и малотехническими (бюджет) нюансами, а так же влияет на другие динамические свойства автомобиля, поэтому это значение нам абсолютно неинтересно.

Final Drive Ratio - это соотношение между валом мотора, и колесом, т.е сколько оборотов должен сделать мотор, чтобы на один оборот прокрутить ведущую ось. В 1:1 автомобиле это результат перемножения передаточных чисел коробки и редуктора, в RC - Internal Drive Ratio (соотношение раздатки и редуктора), и External Drive Ratio (шестерни мотора).

Поскольку значения пиковой скорости и крутящего момента обратно пропорциональны, правильный подбор FDR/rollout позволяет использовать максимум крутящего момента, не растрачивая его на бесполезный диапазон оборотов. В профессиональном 1:1 дрифте популярна практика таскания с собой кучки редукторов с разными соотношениями, чтобы быстро адаптировать машину под конкретную трассу. В RC роль этого узла ложится на шестерни мотора - они маленькие, дешёвые, ими можно запастись, и быстро менять на трассе при необходимости.

Для заднего, и симметричного полного привода, посчитать FDR очень просто, и в руководствах к шасси обычно есть формула и шпаргалка с соотношениями различных пар шестерней.

( дифф / раздатка ) * ( спур / пиньон )
Например, для TA05-VDF в стоке - ( 36 / 18 ) * ( 128 / 39 ) = 6.56

Неопределённость возникает при рассчёте FDR для асимметричного ПП. Вчера мне пришло очередное письмо от пользователя моего iOS-приложения, мол, не сходится цифра с калькулятором DriftMission. Предприняв очередную попытку объяснить администрации DM, что их калькулятор считает непонятно что, получил бан. Вероятно, придётся в следующую версию приложения встроить справку на эту тему.

Но вернёмся к нашим баранам. Бараны считают некий "CS FDR", т.е. перемножают External Drive Ratio на CS Ratio. Это называется "нумерология", и результат таких вычислений абсолютно нерелевантен.

Я же считаю, что считать нужно FDR задней оси, и мнение это взял не с потолка. Во-первых - для 50:50 эта формула совпадает с указанной производителями. Во-вторых - шасси с CS и обгонкой при наличии сцепления с поверхностью нагружает мотор только задними колёсами. В-третьих - что с обгонкой, что без, на газу вес шасси сдвигается назад, и опять же, нагружается задняя ось, обороты и момент на которой и являются решающим значением. Этого же мнения придерживаются инженеры Yokomo - соответствующие формула и табличка содержатся на последних страницах руководства к DRB. За наводку спасибо Wave.

Теперь сравним формулы DM и моего iOS-приложения, используя, для наглядности, спур 120T, и пиньон 40T, что даёт EDR = 3.

На всякий случай, напомню, как считается CS Ratio для шасси с двумя ремнями:
( передний дифф / передняя раздатка ) / ( задний дифф / задняя раздатка )
Например, Yokomo DIB FCD 2.0 выглядит так:
( 40 / 15 ) / ( 20 / 15 ) = 2.0

Посчитаем TA05-VDF в стоке. Для 50:50 конфигураций CS Ratio равен единице, соответственно получаем:
DM: ( 120 / 40 ) * ( ( 36 / 18 ) / ( 36 / 18 ) ) = 3 * 1 = 3.0.
iOS: ( 36 / 18 ) * ( 120 / 40 ) = 2 * 3 = 6.0
Результат iOS совпадает с цифрой в руководстве к TA05-VDF. Результат калькулятора DM озадачивает.

Администрация DM это аргументирует тем, что их формула "специально для CSа". По всей видимости, это как дрифтовые кварцы, только формула.

Копаем глубже. Берём три возможные конфигурации 100% CS, и предполагаем наличие обгонки:
Конфигурация #1, 40/15/15/20:
DM: ( 120 / 40 ) * ( 40 / 15 ) / ( 20 / 15 ) = 3 * 2 = 6.0
iOS: ( 20 / 15 ) * ( 120 / 40 ) = 1.3(3) * 3 = 3.9(9)

Конфигурация #2, 40/12/18/30:
DM: ( 120 / 40 ) * ( 40 / 12 ) / ( 30 / 18 ) = 3 * 2 = 6.0
iOS: ( 30 / 18 ) * ( 120 / 40 ) = 1.6(6) * 3 = 4.9(9)

Конфигурация #3, 40/10/16/32:
DM: ( 120 / 40 ) * ( 40 / 10 ) / ( 32 / 16 ) = 3 * 2 = 6.0
iOS: ( 32 / 16 ) * ( 120 / 40 ) = 2 * 3 = 6.0

Я думаю, не нужно объяснять, что при наличии сцепления с поверхностью, когда работает только задняя ось, у этих конфигураций при одинаковых оборотах мотора будет разная скорость движения и разный крутящий момент. Для выполнения одного оборота колёс потребуется, соответственно, 4, 5 и 6 оборотов мотора. Именно эта характеристика и является, по определению, FDR. На что влияет "CS FDR", считаемый калькулятором DriftMission, у меня понять не получается.

Предлагаю обсудить.
__________________
Yokomo YD-2 :: Yokomo DPR AWD :: Yokomo SD SSG RWD :: Yokomo BD-7 :: Мой YouTube
Celestial Mechanics :: TeamCelestial.com :: youtube.com/CelMechanics :: facebook.com/CelMechanics
Tamiya #74106 appreciation club

Последний раз редактировалось Stalwart; 05.11.2012 в 05:13.
Stalwart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика