Все о RC Drift в России

Все о RC Drift в России (https://www.rcdrift.ru/forum/index.php)
-   Москва (https://www.rcdrift.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопросы и ответы RCDS Summer 2012. (https://www.rcdrift.ru/forum/showthread.php?t=27459)

PAPA 26.05.2012 03:37

Вопросы и ответы RCDS Summer 2012.
 
Друзья дрифтеры :)
Эта тема создана для ответов на вопросы, которые у Вас наверное будут возникать касательно проведения, регламента и судейства RCDS Summer 2012.
Пожалуйста на засоряйте темы с регистрацией на этапы RCDS, задавайте вопросы и получайте ответы в одной теме. Так будет удобнее и нам и Вам :)

Регламент

График проведения этапов RCSD Summer 2012:
1-й этап - 17 июня
2-й этап - 15 июля
3-й этап - 22 июля
4-й этап - 5 августа
5-й этап - 12 августа
6-й этап - 26 августа
7-й этап - 9 сентября

В случае переноса этапа возможны изменения в графике проведения, о чем будет сообщено в теме очередного этапа.

Спасибо за понимание,
С Уважение, PAPA.
D10PRO

N!tro 26.05.2012 03:45

PAPA, Паша, а где регламент можно взять почитать обновленный?

PAPA 26.05.2012 03:58

Цитата:

Сообщение от N!tro (Сообщение 538789)
PAPA, Паша, а где регламент можно взять почитать обновленный?

Регламент.
По большей части это останется тот регламент, который мы писали для Winter Drift Championship 2012 с правками и изменениями.
Окончательный вариант регламента выложу к концу мая. Изменения будут, местами значительные.
Скажу сразу, что ограничения по двигателям будет от 8,5 для БК систем. Это Вам не скользкий бетон, здесь разница очень ощутима, если один участник едет на 10,5, а другой на 5,5...

maXtreme 26.05.2012 04:03

Пара вопросов:
Почему 8,5? Всех застращали двиглом на 10,5. Теперь получается не так и надо было.
Что там по ограничению по кузовам?
И кто будет судить? Кто спонсор чемпа? С чем связано повышение взоносов за участие?

PAPA 26.05.2012 04:10

Цитата:

Сообщение от maXtreme (Сообщение 538792)
Пара вопросов:
Почему 8,5? Всех застращали двиглом на 10,5. Теперь получается не так и надо было.
Что там по ограничению по кузовам?
И кто будет судить? Кто спонсор чемпа?

Желательно все-таки 10,5, но елси у человека 8,5 то до участия тоже допустим.

Если собрались покупать двигатель, то лучше брать все же 10,5, т.к. от 8,5 в будущем отойдем тоже в плане по регламенту.

Судей будет трое. Я + 2 человека. Пока не буду раскрывать инфу :)

override 26.05.2012 04:13

Цитата:

Сообщение от maXtreme (Сообщение 538792)
Пара вопросов:
Почему 8,5? Всех застращали двиглом на 10,5. Теперь получается не так и надо было.
Что там по ограничению по кузовам?
И кто будет судить? Кто спонсор чемпа? С чем связано повышение взоносов за участие?

Это ж очевидно.

maXtreme 26.05.2012 04:24

Енроут делает движки в 10,5.
Что насчет остальных вопросов?
Добавился еще один: когда можно будет почитать готовый регламент?

PAPA 26.05.2012 04:30

Цитата:

Сообщение от override (Сообщение 538795)
Это ж очевидно.
Потому что Enroute не делает 10.5T.
Те же кто и спонсирует.
Спонсоров нет. Из известных мне магазов никто спонсировать не хочет.
Денег нет. )

Лёш, ты как всегда не в теме :) Энроут делает и 10,5 и 8,5... Колкости в ЛС, не засоряй тему.

Кто из известных магазинов и что спонсировать тебе не хочет? Ответ так же в ЛС.

Мы и без спонсоров справились зимой вполне, призы были более чем достойные я считаю, намного лучше чем от "сонсора" прошлого летнего чемпионата. Этим летом будут уж точно не хуже, чем в прошлом сезоне... а вернее лучше, ведь в прошлом сезоне была дешевенькая шась ТимМэйджик от "спонсора", так ведь, Лёш?

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от maXtreme (Сообщение 538792)
Пара вопросов:
С чем связано повышение взоносов за участие?

Повышение взносов связано с увеличением накладных расходов организаторов для проведения Чемпионата: Растёт уровень - растут взносы.

override 26.05.2012 04:30

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 538797)
Лёш, ты как всегда не в теме :) Энроут делает и 10,5 и 8,5... Колкости в ЛС, не засоряй тему.

Кто из известных магазинов и что спонсировать тебе не хочет?

Мы и без спонсоров справились зимой вполне, призы были более чем достойные я считаю. Этим летом будут уж точно не хуже, чем в прошлом сезоне... а вернее лучше, ведь в прошлом сезоне была дешевенькая шась ТимМэйджик от недорого спонсора, так ведь, Лёш?

Паш))
Вполне..
Ну по поводу недорогого спонсора ок..
3к призами за этап и недорогая шась ТМ (Это в ценах МСТ примерно ртрка?), при этом стоимость участия в 2 раза дешевле.. Фпереддд!!
Если ценник за участие в 2 раза поднять соответственно и призы поднимем?
6к за этап (ну по шаське - чо?). За весь чемп: за первое место FS-01D + Futaba 3pl + сенсорная БК, за второе место 2 брендовых (ну LRP например, или HPI Plazma) Lipo + брендовая зарядка, за 3е место мелочевки на 4к (ну там 2-3 комплекта дисков и резины). Будет такое или как?

HaKaTaMa 26.05.2012 10:52

Ладн) померились писюнами и хватит, каждый сам видет то что видет :az:

Про регламент, конец мая...
Про цены, адекватного ответа не увидел... (Вроде спосора нашли, трасса открытая, затраты только в плане мела :be:) повышение цены не ясно:d
С движками тож как-то воще обидно получилось, кто-то специально загонялся по поводу 10.5 а тут опаньки и 8.5т...

Короч, чет вы ни как не определитесь чем народ собирать ;)

PAPA 26.05.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от HaKaTaMa (Сообщение 538810)
Ладн) померились писюнами и хватит, каждый сам видет то что видет :az:
Про регламент, конец мая...
Про цены, адекватного ответа не увидел... (Вроде спосора нашли, трасса открытая, затраты только в плане мела :be:) повышение цены не ясно:d
С движками тож как-то воще обидно получилось, кто-то специально загонялся по поводу 10.5 а тут опаньки и 8.5т...
Короч, чет вы ни как не определитесь чем народ собирать ;)

HaKaTaMa, Дэн, никто и не говорит, что мы отказались от идеи 10,5 витков... всех предупреждали, чтобы все при покупке нового двигла думали о 10,5, если хотят в соревах участвовать. Сейчас допускаю 8,5 только из-за того, что некоторые до сих пор не купили себе 10,5 и это не относится к варианту покупки нового 8,5 - я еще раз говорю - нужен новый двигатель или система? - покупайте сразу 10,5!

На счет стоимости я уже сказал - вы хотите хорошего уровня проведения соревнований - будут хорошие цены. Трасса есть, вы правы, но вы измеряете время отрезками равными одному Чемпионату, а на мне еще зимняя висит трасса до сих пор прошлогодняя + впереди снова зима - вы ведь хотите Зимний Чемпионат 2012-2013? Туда тоже нужны будут вливания , вот и подумай об этом, а потом уже поднимай вопрос о стоимости...

semiramz 27.05.2012 02:02

По поводу стоимости:
Может получиться так, что многие люди, из тех кто планировал участвовать, увидев ценник, откажутся от этой идеи (либо по результатам первого этапа) и вы соберете еще меньшую сумму.
Это как предостережение, решать конечно вам...

enjoy 27.05.2012 02:40

Соревнования на улице за 700р? Бред...
Что там на тебе висит?

heroboecITCN 27.05.2012 02:41

паш, если чесно: это пипец какой-то, кроме уровня цен не повышается ничего... 400руб за что? вы принесете вторую колонку?))) про судейство я тоже писал ранее- вы без видео повторов не можете, а значит не успеваете за пилотами. я надеюсь, вы хотябы краску обновите на трассе? мотор тоже: говорили еще год назад про 10.5, кто хотел - тот купил. я закажу себе текин 8.5 и тюнед ротор+опережение. будет валить как 5.5, это нормально?
если трасса готова, то что вам остается купить и куда столько бабла пойдет, если учесть что у нас куча команд, а это 700руб с пилота?? у нас далеко не туринг...

Brian_Okkonor 27.05.2012 12:40

Паш, подкрасьте трассу и разберитесь с регламентом... Хотелось бы чтоб соревнования были достойными за такую цену, а то не будет смысла всяким новичкам или менее опытным людям столько платить и уезжать с плохим настроением.

PAPA 27.05.2012 12:53

Читаем внимательней. Откуда вы взяли 700 р с человека? 400р за участие с человека. Если команда решает участвовать, то команда платит 300 рублей за участие - команда вцелом за этап, а не каждый пилот команды платит по 300р!
Если от команды на этапе решили ехать 5 пилотов, то участие всех пилотов этой команды все-равно 300р с команды! В зачет идут 3 лучших результата пилотов этой команды.

На счет стоимости участия в личном зачете. Люди пришли биться за призы, за хорошие призы - вспомните Зимний Чемпионат.
Заплатить 400р за участие на этапе - мне кажется могут почти все, не так это и много.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Brian_Okkonor (Сообщение 539123)
Паш, подкрасьте трассу и разберитесь с регламентом... Хотелось бы чтоб соревнования были достойными за такую цену, а то не будет смысла всяким новичкам или менее опытным людям столько платить и уезжать с плохим настроением.

Как организатору - мне неприятно такое слышать. Я давал усомниться в уровне проведения мероприятий за которые я брался? Не помню такого.

Brian_Okkonor 27.05.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 539124)
На счет стоимости участия в личном зачете. Люди пришли биться за призы, за хорошие призы - вспомните Зимний Чемпионат.
Заплатить 400р за участие на этапе - мне кажется могут почти все, не так это и много.

За призы? Особенно зимой- давали только за 1 место D|C|B просто грамоту , а вот в А там уже и типо медальки были. Почему в А дают за первые 3 места а в других группах не надо? Люди ведь тоже стараются. Ну короче на первом этапе посмотрим...

добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 539124)
Как организатору - мне неприятно такое слышать.

Проехали короче, лично от меня к тебе у меня притензий нет.

override 27.05.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от enjoy (Сообщение 539094)
Соревнования на улице за 700р? Бред...
Что там на тебе висит?

Вспомни разговоры в адрике по поводу соревнований.=)

arseniy29 27.05.2012 13:00

Ура!, мне не придеться заказывать мотор на 10,5:)
Жаль что на первый не попаду, но скажу на мой взгляд главное, даже не так цены важны, как любовь к организации, надеюсь организаторы делают все с удовольствием, спасибо еще раз за то что вы есть:az:

Philip 27.05.2012 15:20

А может вопрос не в тему, но можно узнать, в какие дни будут проходить этапы (ну кроме 3 июня)

про100Ден 27.05.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Philip (Сообщение 539153)
А может вопрос не в тему, но можно узнать, в какие дни будут проходить этапы (ну кроме 3 июня)

всё написано в тебе этапа

Sharky 27.05.2012 17:03

мне кажется или я знаю людей которые будут делать нормальные соревнования и цена за участие 100 рублей. притом что все собранные деньги уходят на призы. и остальным кто не добился призовых мест дарят утешительные призы . наклейки брелки и тд.

Mr. Ims 28.05.2012 02:54

Ryzh, Скажите пожалуйста, как можно озвучить перечень призов и золотых стульев, если не известен призовой фонд? Который как раз таки и складывается из собранных на соревнованиях деньги.

Цитата:

Сообщение от Ryzh (Сообщение 539178)
на наших этапах не будет скучно, мы будем хорошо комментировать происходящее, мы будем развлекать публику,

Похоже эту мысль вы пытаетесь вбить народу уже не первый пост. Если вас ни кто не веселит, еще не значит, что остальным скучно. Может кому-то наоборот необходима концентрация. Это ведь соревнования, как я понимаю, а не *Аншлаг*. Вы сами то пробовали выступать перед большим количеством народа (форумы не в счет), когда руки, держащие микрофон, дрожат и речь сбивается. А если хочется веселья, наберите пожалуйста в GOOLE *повесели меня*
Цитата:

Сообщение от Sharky (Сообщение 539181)
мне кажется или я знаю людей которые будут делать нормальные соревнования и цена за участие 100 рублей. притом что все собранные деньги уходят на призы. и остальным кто не добился призовых мест дарят утешительные призы . наклейки брелки и тд.

Да, несомненно такие люди есть и не мало, но как показывает мировая статистика, они быстро иссякают, а основные призы в таких соревнованиях так и остаются утешительными.

Mr. Ims 28.05.2012 03:09

Цитата:

Сообщение от Ryzh (Сообщение 539411)
Ну-ну.

А из чего же, поясните пожалуйста.
Спасибо

jeka157 28.05.2012 03:16

Mr. Ims, если по правильному, то от спонсоров.

rippers 28.05.2012 10:37

я читаю все это, прям, смех берет

пацаны, ребята, мужики ну и конечно Леди (умные и красивые)
давайте начнем с самого главного это перестанем считать чужие кошельки.

почему я так пишу?, так еще не забыто как все про зал считали мои заработанные миллионы (честно говоря, задевает сильно)

во первых ни кто не заставляет никого участвовать и платить данную сумму
тут каждый решает сам будет он платить или нет. Это практически тоже самое как с футболом, бегают полуголые мужики, а мне еще за то что бы посмотреть на это еще и платить приходиться, а если вип зона, то еще дороже платить, почему ни кто не задает вопрос организатором, почему это так дорого стоит?

во вторых по мимо призов и всяких расходных вещей есть еще и такое понятие как «организационный процесс» по русский это можно назвать просто – потеря времени устроителем не на что. Но это только нам с этой стороны кажется, что это так пустячок.
А оказывается что нет, сколько всего что делается, остается за кадром, даже тупо посчитать сколько было проговорено на мобиле по поводу организации. (почему эти затраты ни кто не хочет в упор видеть?)

Почему организатор должен, что то делать бесплатно? Почему организатор не может за проведенную работу положить рубль к себе в карман? Причем самое смешное, что он все равно потратит на организацию больше (два ру###). И всем это прекрасно известно, что данные мероприятия держаться только на желании и энтузиазме, что денег там нет и заработать, не получиться.

Я например четко знаю и понимаю ответы на данные вопросы. А вы?

Но я не понимаю, почему если люди делают что хорошее, то их нужно обязательно опускать по этому поводу?

Я не понимаю, что если все так хорошо, то почему у нас не проводить больше соревнований? Почему у нас не становиться больше трасс крутого уровня?

Почему ни кто не напишет так? – Паш, а давай мы на выходных сгоняем за краской и обновим трасу, или, давай мы на своих машинах привезем вам все оборудование и увезем его, потом куда скажите.

Так что данный вопрос, куда пойдут деньги?, я считаю не совсем корректным. Это практически тоже самое, что спросить у не знакомой девушки «а какой на тебе сейчас цвет нижнего белья?» мне кажется, что не каждая ответить на это вопрос. А еще и по морде возможно получить.

Все это конечно чисто мое мнение, и оно конечно не претендует на истину…

А по поводу организаторов, у всех свои дороги, и если люду не могут что то решить и договориться это чисто их проблемы, не стоит выносить это на обозрение общественности. Возможно будет еще лучше чем было, и только время расставить все на свои места.

Пы/Сы/ выражение умные и красивые - относиться только к леди :)

Nos_drift 28.05.2012 13:31

Подпишусь под каждым словом Рипперса.

Бред полный, почему для вашей развлекухи должно делаться все бесплатно? Я помню как орги мерзли на предпоследнем этапе летнем того года, а ради чего? и грубо говоря это целый день, на ногах, с микрофоном и тд... это тяжкая работа. Мы в отличии от многих потом подошли и сказали спасибо....400рэ что бы поучаствовать в таком действие, при том что это любимое хобби? да без проблем, подумаешь в кино не схожу (тушь не куплю, и покушаю дома а не в макдаке, и еще много вариантов для всех возрастов и вероисповеданий), хотя там намного дороже обычно выходит...

Паш, и остальные орги, прошу только одного, повеселее... больше шуток и задора, чтоб настроение было =))

п.с. 10,5т купил, черепашка та еще

vov4elo 28.05.2012 14:27

ПАш.. Мы будем выступать как команда. Можно нам номера последовательные? например 1,2,3,4,5 или 30,31,32,33,34,35?

RBACAB 28.05.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Ryzh (Сообщение 539514)
Ну имею же я право задать такой вопрос?) Если они мне скажут, что ничего объяснять не собираются и вообще пошла ты далеко и надолго - пусть так и будет)

Рипперс вроде описал некоторые затратные моменты, чуть-чуть - хотелось бы услышать это от оргов) Это же не нападение, а хочется знать)



:)

Лен,ты имеешь такое право, но я думаю организаторы видели твой вопрос и не ответили, то следует понимать что ответа от них не услышишь, ибо это будет очередной бардак на большое количество постов



Остальные я думаю должны понимать что спонсора найти очень трудно, и какой нормальный спонсор будет вкладывать если отдачи от этого нету, ибо дрифт не так сильно развит как офроуд. Ребята сами все делают без какой либо спонсорской поддержки, сами тратят свои же деньги на организацию соревнований без мысли заработать, они фанатики этого дела, и после некоторых постов энтузиазм у людей падает...но они все равно берут и с каждым разов все лучше и лучше...за что им большое спасибо и огромное уважение... без них не было бы ни хоббиэкспо, ни зимнего чемпионата, ни летного (который вот вот уже начнется) и я думаю будет зимний чемпионат в теплом и сухом месте...Чисто оргам не обращайте внимания, всегда были, есть и будут, те кто чем то недоволен)

По поводу цены, сугубо моё имхо! Больше взносы,больше уровень проведения,больше народу, большие призы в итоге, разве плохие призы были за зимний чемпионат?) лично когда я увидел то за первых два места давали шасси, мне было жаль то я не участвовал))) Теперь лето, шансы есть у всех,ибо место для тренировки полным полно, катай, настраивайся, старайся и побеждай)

rippers 28.05.2012 16:37

на самом деле ни кто, ни кого не защищает
тут идет чистая математика, организаторы просчитали и выставили свои требования
показателем того востребовано это или нет
будет количество народу на соревнованиях
а по качеству проведения (стоило того или нет) отзыв участников после этапа

rippers 28.05.2012 17:17

МОДЕРАТОР

народ, давайте не по теме в личку или еще куда нибуть из данной темы
и посты свои не по теме, потрите плиз

буду ругаться и еще и Айса призову для наказаний

Данилыч 28.05.2012 17:47

Пап,можно не делать секрета из судейского состава и огласить его?Про тебя понял,кто еще двое?Не хотелось бы чтоб судили профаны.
Вопрос все еще актуален.Или он просто игнорится?

BaLoN 29.05.2012 04:04

присоединюсь к данилычу, интересно посмотреть за счёт чего уровень подрос

Mr. Ims 29.05.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от jeka157 (Сообщение 539414)
если по правильному, то от спонсоров.

Это не верно. Ни в одном виде спорта, спонсоров для призов нет. Спонсоры есть у команды (спортсмена), которые вкладывают в нее (него) силы и деньги, включая и оплату за участие в том или ином соревновании. А вот сколько организаторы смогут пригласить участников, сколько собрать с них (спонсоров спортсменов) денег, это и есть призовой фонд (за вычетом расходов на организацию). Ни кто не запрещает вашим спонсорам (у каждой команды он есть точно, судя по раскрасу) оплачивать ваше участие в соревнованиях.
Цитата:

Сообщение от BaLoN (Сообщение 539838)
интересно посмотреть за счёт чего уровень подрос

Цитата:

Сообщение от Ryzh (Сообщение 539529)
Рипперс вроде описал некоторые затратные моменты, чуть-чуть - хотелось бы услышать это от оргов) Это же не нападение, а хочется знать)

Скажите честно, а не хочится ли вам знать, почему в магазине подорожал хлеб, на заправках - бензин, в доме - лифт? Задайте вопрос президенту: а куда это идут наши деньги, на какие такие золотые стулья? Скорее всего он скажет... *во всем виноваты орги рц дрифта, жулики, решили навариться за счет честных граждан*. Вы не думаете, что это может быть просто инфляция (тот же бензин для генератора подорожал на треть, а в расходниках не только бензин), или вы хотите 10 лет катать по ценам СССР, за 1руб 15 коп. Скорее всего это не получиться.

RBACAB 29.05.2012 22:12

ну на счет судей я думаю будут достаточно опытные судья)) и за это переживать я думаю не стоит)

HaKaTaMa 30.05.2012 01:12

Цитата:

Сообщение от Mr. Ims (Сообщение 540055)
Это не верно. Ни в одном виде спорта, спонсоров для призов нет. Спонсоры есть у команды (спортсмена), которые вкладывают в нее (него) силы и деньги, включая и оплату за участие в том или ином соревновании. А вот сколько организаторы смогут пригласить участников, сколько собрать с них (спонсоров спортсменов) денег, это и есть призовой фонд (за вычетом расходов на организацию). Ни кто не запрещает вашим спонсорам (у каждой команды он есть точно, судя по раскрасу) оплачивать ваше участие в соревнованиях.


Скажите честно, а не хочится ли вам знать, почему в магазине подорожал хлеб, на заправках - бензин, в доме - лифт? Задайте вопрос президенту: а куда это идут наши деньги, на какие такие золотые стулья? Скорее всего он скажет... *во всем виноваты орги рц дрифта, жулики, решили навариться за счет честных граждан*. Вы не думаете, что это может быть просто инфляция (тот же бензин для генератора подорожал на треть, а в расходниках не только бензин), или вы хотите 10 лет катать по ценам СССР, за 1руб 15 коп. Скорее всего это не получиться.

1) полностью ошибаешься спонсоры могут быть как у спортсменов (в рц дрифте таких всего две команды вроде сейчас... это ст моделс и даж уже не знаю как назвать или рцр или д10про или токио тим, у остальных команд спонсорства нету), так и у соревнований, не буду говорить о том чего не знаю, скажу о йо-йоинге там спонсорство развито наверно на самом высоком уровне среди не формальных видов соревнований (спонсоры, как магазы, так фирмы производители, так и фирмы которые к спорту воще мало отношения имеют) Короче не зная лучше не говорить :ah:
2) В плане президента существую отчеты, сметы и т.д. которые люди могут посмотреть, так что если интересно удачи это всё доступно (я уже не говорю о том что они предоставляют то сколько они в год зарабатывают...) не припомню чтобы на летних чемпах был генератор?:ah: исправьте если не прав... относитесь к вопросу о деньгах проще, все же ответ был получен, кто-то чего-то еще ждет, кто-то уже давно не отписывается... надеюсь всё ясно написал :cool:

gorbi 30.05.2012 02:09

Цитата:

Сообщение от RBACAB (Сообщение 540066)
ну на счет судей я думаю будут достаточно опытные судья)) и за это переживать я думаю не стоит)

Хааа! Кто? Кто эти люди????

Ryzh 30.05.2012 02:12

Друзья мб? :)

что ты так пропадаешь надолго)

jeka157 30.05.2012 03:47

HaKaTaMa, +100500
И про спонсоров и про все остальное.

NOSE 30.05.2012 05:16

Цитата:

Сообщение от gorbi (Сообщение 540145)
Хааа! Кто? Кто эти люди????

Ну наконец-то...))) "Человек-повтор" объявился, а я все жду, когда ты рисоваться начнешь...)))

Ты приезжай в воскресение на этап...
Там все и узнаешь...:cool:

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от jeka157 (Сообщение 540173)
HaKaTaMa, +100500
И про спонсоров и про все остальное.

Присоединяюсь!) все верно отписал...)

добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от HaKaTaMa (Сообщение 540117)
1).... и даж уже не знаю как назвать или рцр или д10про или токио тим....:cool:

Дэн, тут есть конечно непонятки... Это уже скорее из-за процесса определения... RCR Team не существует, хотя и были планы... D10PRO это организационная команда, в которой все занимаются общим делом и каждый в своих обязанностях...

Если нужны подробности, всегда пожалуйста... Расскажем и потусим...:az:

Независимо от жизненных ситуаций, команда Fire Tyres наши друзья...)


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors