Все о RC Drift в России

Все о RC Drift в России (https://www.rcdrift.ru/forum/index.php)
-   Новичкам сюда (https://www.rcdrift.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Создание круглогодичной крытой трассы в Москве (https://www.rcdrift.ru/forum/showthread.php?t=33636)

pioneer 19.11.2013 04:03

навскидку, минусы:
- прямая
- 70 см это очень мало
- много потерянного пространства
- мост

hp500 19.11.2013 04:19

Опа - уже готово помещение , свет розетки туалет ?
Если этого нету - о конфиге и говорить рано , это всё равно что штукатурить стенку , на которую даже кирпичей не купили.

Надо знать как модель на покрытии себя ведёт , т.е. положить его , и от этого плясать.
Пока это рисование - только убивание времени.

И конечно надо научиться ездить самому , чтоб понять что нужно.

( чую какая потаённая мысль - счаз мне трассу на халяву нарисуют . Неужто не угадал ? )

zhe-ivan 19.11.2013 10:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от hp500 (Сообщение 662484)
Опа - уже готово помещение , свет розетки туалет ?
Если этого нету - о конфиге и говорить рано , это всё равно что штукатурить стенку , на которую даже кирпичей не купили.

Надо знать как модель на покрытии себя ведёт , т.е. положить его , и от этого плясать.
Пока это рисование - только убивание времени.

И конечно надо научиться ездить самому , чтоб понять что нужно.

( чую какая потаённая мысль - счаз мне трассу на халяву нарисуют . Неужто не угадал ? )

Что за детский сад опять начинается? Как ребенок, опа готовое помещение уже есть, опа туалет.
Да есть уже, в размере 200 квадратов в МСК, стены есть, туалет есть, паркинг на 300 машин для посетителей есть.
Тестировать покрытие как себя ведет..., без обид, но плохому танцору сам знаешь что мешает. Если большинство привыкло давать угла вокруг садового шланга - Вам больше не стоит заходить в эту тему, честное слово. Все так примитивно...

На видео, представленном в начале топика, прекрасно видно в самом начале как двое идут боком по такой узкой трассе, это мастерство! И не надо детских высказываний якобы это монтаж и т.д. Там прекрасно видно как они по склону летят идеально проходя повороты. А вам надо 2 метра шириной трассу что бы не вписаться куда-либо.

честно говоря с чего начали к тому и пришли. Вам нужен садовый шланг без декораций, мне нужна красивая яркая трасса как на видео. Я Вас услышал, спасибо за советы, но дальше я сам (а если кому то и будет это интересно - пишите).

http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384836841

zhe-ivan 19.11.2013 13:45

Вложений: 1
Если кому интересно еще, то вот что получается (изменил трассу).
Схематическая машинка имеет размер 19*42 см.

http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384847080

azart 19.11.2013 14:44

а мне вот тема с мобильной трассой очень даже понравилась, и немного пораздумав (скорее всего hp500, pioneer засрут мою идею;) ) то я бы делал так: листы фанеры, на нее ковролин, делать стыки ковролина с нахлестом (как автор сказал пазл)дабы не было сильно больших трещин, и катай себе по городу на одной газели, оповещая всех, что во вторник тама, в среду тама и т.д.
сами подумайте, основная проблема у большинства - далеко, долго ехать и т.д., а тут тебе почти привозят домой) имхо
по делу, автор молодец, в двойне молодец - если все что говорит, имею ввиду наличие помещения, желания, денег, правда.
то чем все сейчас занимаются, выглядит так: ааа, фууу, у него мало постов на форуме, фуу нуб, да у него еще и е4д, фууу, нуууб, дрифтить не умеет а уже лезет куда-то. аааа, он еще вопросы задает, хочет на халяву все получить!!! а вот хрен ему! отправим в поиск...
короче ребят, если вы завидуете, то делайте молча, если нечего сказать - просто смотрите апдейт темы, если нет желания помогать - тоже самое...зачем обижать, опускать человека который, пока на словах, а вскоре может быть и на деле, продвигает наше хобби?
ну серьезно, завязывайте:az:
p.s.
от себя, почитал так все и решил - нужна будет помощь, помогу чем смогу;)

zhe-ivan 19.11.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от azart (Сообщение 662554)
а мне вот тема с мобильной трассой очень даже понравилась, и немного пораздумав (скорее всего hp500, pioneer засрут мою идею;) ) то я бы делал так: листы фанеры, на нее ковролин, делать стыки ковролина с нахлестом (как автор сказал пазл)дабы не было сильно больших трещин, и катай себе по городу на одной газели, оповещая всех, что во вторник тама, в среду тама и т.д.
сами подумайте, основная проблема у большинства - далеко, долго ехать и т.д., а тут тебе почти привозят домой) имхо
по делу, автор молодец, в двойне молодец - если все что говорит, имею ввиду наличие помещения, желания, денег, правда.
то чем все сейчас занимаются, выглядит так: ааа, фууу, у него мало постов на форуме, фуу нуб, да у него еще и е4д, фууу, нуууб, дрифтить не умеет а уже лезет куда-то. аааа, он еще вопросы задает, хочет на халяву все получить!!! а вот хрен ему! отправим в поиск...
короче ребят, если вы завидуете, то делайте молча, если нечего сказать - просто смотрите апдейт темы, если нет желания помогать - тоже самое...зачем обижать, опускать человека который, пока на словах, а вскоре может быть и на деле, продвигает наше хобби?
ну серьезно, завязывайте:az:
p.s.
от себя, почитал так все и решил - нужна будет помощь, помогу чем смогу;)

Спасибо большое за поддержку! Транспорт для перевозки трассы есть (фургон 11м3), есть идея сделать стеллаж в нем как хлеб развозят на поддонах (может кто видел). Для начала хочу собрать данную трассу у себя в своем личном помещении в МО, и соответственно сделать ее разборной и быстро сборной соответственно. Пригласить к себе в гости заинтересованных людей (до меня можно легко на электричке доехать (от МКАД 27 минут, с Курского 49 мин). А если одобрят, то можно начинать возить трассу с собой и устраивать покатушки. Ну а если все будет хорошо, тогда ее поставлю в помещение в Москве в районе трешки. Вот как то так... В планах приступить к моделированию - ближе к концу ноября (сейчас работа подкатила) =)

Если кто "ЗА" такую пока что реализацию идеи то буду рад видеть Ваш пост в этой теме.

maXtreme 19.11.2013 15:07

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 662558)
от МКАД 27 минут, с Курского 49 мин

горьковское направление?)

azart 19.11.2013 15:14

я за и буду рад быть одним из первых тестеров данного конфига)
только не совсем пока ясна ситуация с "переносной" трассой? для чего ее выкладывать потом в помещении?

zhe-ivan 19.11.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от azart (Сообщение 662561)
я за и буду рад быть одним из первых тестеров данного конфига)
только не совсем пока ясна ситуация с "переносной" трассой? для чего ее выкладывать потом в помещении?

Ну мало ли зимой у тебя руки мерзнуть будут, захочешь в тепле катать и на постоянной основе )))... это лишь мысли в слух, можно ее конечно так и оставить переносной, а в помещение уже что то новенькое замутить.

добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от maXtreme (Сообщение 662560)
горьковское направление?)

иииииии это правильный ответ!!! вы выиграли миллион :az:

maXtreme 19.11.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 662563)
иииииии это правильный ответ!!! вы выиграли миллион :az:

электроугли?)

zhe-ivan 19.11.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от maXtreme (Сообщение 662570)
электроугли?)

И Вы успешно проходите во второй тур!!! )))

azart 19.11.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 662563)
Ну мало ли зимой у тебя руки мерзнуть будут, захочешь в тепле катать и на постоянной основе )))... это лишь мысли в слух, можно ее конечно так и оставить переносной, а в помещение уже что то новенькое замутить.

ну это понятно) я просто к чему (это конечно уже жирно и все такое)) ) : если есть возможность, было бы круто и так и так))

Rey 19.11.2013 19:07

Ну дайте и свою лепту внесу!!
Про трассу, все же лучше делать шириной минимум 1 метр. Если трасса будет для всех, то новичкам иногда 1 метр это тесно, ну пока не научатся лучше управлять моделью.

Про мост на трассе, красиво может даже эффектно. Но не будет ли загораживать обзор к моделе?

azart 19.11.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от Rey (Сообщение 662592)
Ну дайте и свою лепту внесу!!
Про трассу, все же лучше делать шириной минимум 1 метр. Если трасса будет для всех, то новичкам иногда 1 метр это тесно, ну пока не научатся лучше управлять моделью.

Про мост на трассе, красиво может даже эффектно. Но не будет ли загораживать обзор к моделе?

красиво эффектно...загараживать? там же не лифортовский тунель по длине будет) от одной секунды ничего не измениться.

Rey 19.11.2013 20:42

Цитата:

Сообщение от azart (Сообщение 662594)
красиво эффектно...загараживать? там же не лифортовский тунель по длине будет) от одной секунды ничего не измениться.

Ну это смотря как мост сделать

kotelok 19.11.2013 20:47

Я за любую движуху. Если это пойдет дальше схем - то шик. Приму участие. На тему трассы в мире строят абсолютно разные, например сегодня мне попалась такая как на картинке:
http://cs413327.vk.me/v413327420/b8a2/WR86ME-i2MY.jpg

я почти на 100% уверен что это Япония!

hp500 19.11.2013 21:42

Это Малайзия , для траков , 2008 год .

zhe-ivan 19.11.2013 23:32

Вложений: 1
Итак, господа ))) После прочтения нескольких сообщений были внесены некоторые изменения (расширена трасса в некоторых местах с 70 до 80 и 90 см соответственно), добавлены новые траектории для дрифта.

Также хочу сказать что т.к. я все же решил начать с "цирка на колесах" т.е. с перевозного варианта трассы (что бы пощупать желание людей кататься на данной трассе, а уже потом двигать ее в массы - в крытое помещение). В связи с этим планы по постройке немного изменились - все что будет выше нулевой отметки это только мост (серый прямоугольник 2,5 метра в длину и 0,7 в ширину). О декорациях молчу - это мелочь, в счет не беру.

Жду Ваших комментариев

http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384882240

tiny_tiny 20.11.2013 00:37

Я понимаю, что я не совсем в тему, раз я не Москвич, но все же нужен же здравый смысл!

1) Расскажите нам, пожалуйста, как вы будете проходит это поворот? Прямо? Срезать?

2) Снова, та же проблема. Вы предлагаете прямо ехать тут? Или же это будет жесть-какая-длинная-перекладка?

3) Мост - это не самая лучшая идея. Он мешает обзору и проблем вы не оберетесь. К тому же в вашей конфигурации там просто невозможно переложиться.

Я не хочу вам поднасрать, просто пока все очень грустно у вас
http://i60.fastpic.ru/big/2013/1119/...224ce77c81.png

zhe-ivan 20.11.2013 01:03

tiny_tiny, отвечаю по порядку:
1. Белая штриховка это всего-лишь разметка на дороге несущая больше декоративный характер, нежели чем ориентир для направления, т.е. по ней можно ездить, в любом ее месте по всей трассе где она только есть. Надеюсь вопрос с заходом в поворот под цифрой 1 отпал? =) Тоже касается и двойной сплошной, или Вы наивно верите что выйдите из под моста в дрифте на широкую трассу до двойной сплошной?... (это риторический вопрос). Хотя может и не стоит пересекать двойную сплошную, а то мало ли пульта управления от машинки лишат =).
2. Вот именно в том месте, где нарисована цифра два будет препятствие (к примеру сломанная машина, или еще что либо декоративно огороженное бетонным ограждением (как в реальной жизни ФБСами), тем самым получится траектория какую Вы и нарисовали, надеюсь я развеял все сомнения в данном пункте?
3. А Вы прямо не умеете ездить на RC машинке? Даже я не умея давать угла на рс машинке уже могу смело предположить что на выходе с моста нужно повернуть колеса в сторону поворота трассы, затем дать газу что бы ее занесло и выворачивать колеса в другую сторону с одновременным регулированием газа (для контроля заноса). Вообще считаю (думаю многие поддержат), что дрифт это не только езда боком, но нужно еще и уметь из него выйти на прямой участок и так же сорваться в дрифт из прямолинейного движения... разве я не прав?!
Что касается обзора - его можно хоть стеклянным сделать как в сказке (из орг стекла) если уж на то пошло, НО если ты уверен в себе, в своем опыте, то наверняка ты сможешь контролировать машину на протяжении 70 см в невидимой зоне, даже задумываться скорее всего не будешь об этой маленькой проблеме видимости. Тем более пройти этот участок считанные доли секунды... навряд ли машину там эпическим образом развернет или еще что-либо с ней станет ))

В завершении - грустно у тех кто сидит и обсирает, вместо того что бы помочь разобраться и дать дельные советы. Вас это не касается, Вы задали вопросы по существу и совсем не поднасрали, приятно что интересуетесь. Надеюсь на все ответил.

tiny_tiny 20.11.2013 01:26

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 662628)
дрифт это не только езда боком, но нужно еще и уметь из него выйти на прямой участок и так же сорваться в дрифт из прямолинейного движения

Увы, вы неправы. Это больше похоже на Джимхану.

Вам стоит посмотреть заезды D1GP, чтобы лучше понимать о чем идет речь.

Удачи вам в постройке, вопросов более не имею

Вот пример неплохой трассы
http://www.youtube.com/watch?v=To2WdpMt1_w

zhe-ivan 20.11.2013 14:26

Сборно-разборная трасса
 
Вложений: 1
tiny_tiny,
Как Вам такой вариант? =) (интересно мнение и остальных)
http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384935817

Ширина трассы везде не мене 90 см, мост взорван..., по штриховке можно ездить (она просто для ориентирования на трассе), соответственно если по ней ездить то появляется масса траекторий для дрифта.

Друзья, уверен, скоро мы с Вами придем к общему пониманию и сделаем что то стоящее =)

Frankinstance 20.11.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 662692)
tiny_tiny,
Как Вам такой вариант? =) (интересно мнение )

Пойдет) могу помочь в создании :az:

azart 20.11.2013 16:18

вот в центре смущает участок (там где зона А, нижу разделитель, ниже пешеходный переход).
Если ехать по часовой, то получается немного узкий участок уйти на лево (если не заезжать на остров безопасности), либо прямой угол для ухода в право. Или там только будет двойная сплошная рисованная? даже в этом варианте, бес помех для окружающих уйти в право не получиться.
а вообще сетап нравиться=)

zhe-ivan 20.11.2013 17:14

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от azart (Сообщение 662702)
вот в центре смущает участок (там где зона А, нижу разделитель, ниже пешеходный переход).
Если ехать по часовой, то получается немного узкий участок уйти на лево (если не заезжать на остров безопасности), либо прямой угол для ухода в право. Или там только будет двойная сплошная рисованная? даже в этом варианте, бес помех для окружающих уйти в право не получиться.
а вообще сетап нравиться=)

Кстати, возник вопрос, а есть разница как кататься - по часовой или против? =)

На схеме ниже более удачная конфигурация разметки для восприятия траектории движения? (ниже рисую где куда заворачивать нужно).

Жду ответ ))

http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384945947

http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1384945950

azart 20.11.2013 17:41

вот теперь стало все ясно=)
по-мойму круто, ничего не добавишь, ничего не убавишь

pioneer 20.11.2013 19:55

верхний левый угол, почти прямая между шпильками: или делать более глубокий поворот или выгибать его в другую сторону. Такую траекторию, которая указана фиолетовым не удержать.
- если более глубоким сделать, то будет болтанка, постоянные туда-сюда на одинаковой скорости, это существенный минус
- если выгнуть в обратную сторону (сделать плавную дугу между существующими шпильками), будет очень хорошо.

zhe-ivan 20.11.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от pioneer (Сообщение 662739)
верхний левый угол, почти прямая между шпильками: или делать более глубокий поворот или выгибать его в другую сторону. Такую траекторию, которая указана фиолетовым не удержать.
- если более глубоким сделать, то будет болтанка, постоянные туда-сюда на одинаковой скорости, это существенный минус
- если выгнуть в обратную сторону (сделать плавную дугу между существующими шпильками), будет очень хорошо.

не совсем понял про почти прямую в верхнем левом углу (можно в пэинте обвести)? Фиолетовым цветом траектория нарисована от балды лишь бы было понятно куда и как заворачивать где остановка (ответ на предыдущий пост).

Жду ответ про правильную дугу, за ранее спасибо ))

Rider286 20.11.2013 21:43

Я некоторым из вас просто поражаюсь, господа форумчане!
"Да кто ты такой!!! Да что ты знаешь о дрифте!!! Парковки нам рядом и магазин!!!" Ещё хочется добавить: 200 рублей месячный абонемент, а лучше годовой! :an:
У вас что, денег попросили? Человек совета попросил, чтобы сделать трассу для всех желающих. А в ответ: "чую какая потаённая мысль - счаз мне трассу на халяву нарисуют . Неужто не угадал ?" :an: . Ну не хочешь, не рисуй! Зачем хаить? Человек может обойтись и без ваших советов. Результатом будет неудачная трасса, а если человеку помочь советом, то может и дело выйдет. Или у нас трасс с избытком? Добрее надо быть!!!

Теперь к помидорам. Автор же просил. :) Про конфигурацию ничего не буду говорить, т.к. сам пока 0. А вот о самой идее передвижной и раскладной... Уверен, что дело обречено на провал. Почему.
То здесь, то там, это не удобно никому. Сегодня мне удобно, рядом с домом, а завтра тащиться на другой конец города? Очень сомнительная идея. К тому же связано со сложностями, т.к. каждый раз надо будет с кем-нибудь договариваться, чтобы разрешили. Это большой гимор.
Какое планируется расписание работы? Каждый день? Или по выходным? Или когда вам захочется? А сколько по времени?
По хорошему трасса должна работать с утра (ну или с обеда) до очень позднего вечера. И каждый день. Вы лично этого делать не будете, и один человек с этим не управиться. Минимум двое. Рабочий день у них получиться часов 12 не меньше, а то и больше (трассу надо привезти, собрать, потом ещё разобрать и увезти :be: ). Значит надо нанимать минимум 4 человек, чтобы работали посменно. А зарплату вы из своего кармана им будете платить? Вряд ли там окупиться даже зарплата. Помещение ИМХО обойдется дешевле, да и будет функционировать круглый год, и круглые сутки.
А теперь добавим сюда наши погодные условия. Что будет с вашей трассой в дождь?
Так что в эту идею просто не верю. А вот в помещении это да.

azart 25.11.2013 16:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Rider286 (Сообщение 662758)
Я некоторым из вас просто поражаюсь, господа форумчане!
"Да кто ты такой!!! Да что ты знаешь о дрифте!!! Парковки нам рядом и магазин!!!" Ещё хочется добавить: 200 рублей месячный абонемент, а лучше годовой! :an:
У вас что, денег попросили? Человек совета попросил, чтобы сделать трассу для всех желающих. А в ответ: "чую какая потаённая мысль - счаз мне трассу на халяву нарисуют . Неужто не угадал ?" :an: . Ну не хочешь, не рисуй! Зачем хаить? Человек может обойтись и без ваших советов. Результатом будет неудачная трасса, а если человеку помочь советом, то может и дело выйдет. Или у нас трасс с избытком? Добрее надо быть!!!

Теперь к помидорам. Автор же просил. :) Про конфигурацию ничего не буду говорить, т.к. сам пока 0. А вот о самой идее передвижной и раскладной... Уверен, что дело обречено на провал. Почему.
То здесь, то там, это не удобно никому. Сегодня мне удобно, рядом с домом, а завтра тащиться на другой конец города? Очень сомнительная идея. К тому же связано со сложностями, т.к. каждый раз надо будет с кем-нибудь договариваться, чтобы разрешили. Это большой гимор.
Какое планируется расписание работы? Каждый день? Или по выходным? Или когда вам захочется? А сколько по времени?
По хорошему трасса должна работать с утра (ну или с обеда) до очень позднего вечера. И каждый день. Вы лично этого делать не будете, и один человек с этим не управиться. Минимум двое. Рабочий день у них получиться часов 12 не меньше, а то и больше (трассу надо привезти, собрать, потом ещё разобрать и увезти :be: ). Значит надо нанимать минимум 4 человек, чтобы работали посменно. А зарплату вы из своего кармана им будете платить? Вряд ли там окупиться даже зарплата. Помещение ИМХО обойдется дешевле, да и будет функционировать круглый год, и круглые сутки.
А теперь добавим сюда наши погодные условия. Что будет с вашей трассой в дождь?
Так что в эту идею просто не верю. А вот в помещении это да.

доводы логичны, присоединюсь
по поводу трассы (что-то тема подутихла)
я так понимаю, уважаемому pioneer'у не понравился этот участок (обозначен красной линей):
http://www.rcdrift.ru/forum/attachme...1&d=1385373923
но вот ума не приложу, как ее выгнуть в обратную сторону:bk:

zhe-ivan 26.11.2013 14:28

azart, Приветствую! У меня ЧП на даче с электричеством, временно не до форума ))) скоро продолжим =) не теряйте.

azart 26.11.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 663525)
azart, Приветствую! У меня ЧП на даче с электричеством, временно не до форума ))) скоро продолжим =) не теряйте.

wow, желаю успехов в решение трудностей:az:

Rider286 26.11.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от zhe-ivan (Сообщение 663525)
azart, Приветствую! У меня ЧП на даче с электричеством, временно не до форума ))) скоро продолжим =) не теряйте.

У меня на даче с электричеством ЧП практически постоянное. Это нормальная форма существования СНТ. Не забывайте где живём! Лучший город в лучшей стране! :d:beee:

Вот какая у меня мысля возникла. Задал себе вопрос: "А как бы сделал сам?". ИМХО начать надо именно с помещения. Тем более зима пришла, не до открытой трассы. В помещении розетки и туалеты, конечно, нужны. А со всем другим можно не торопиться, а делать постепенно, как пойдет. Даже ковролин, и то дело непервостепенное (если пол позволяет на нем ездить). И ездить "вокруг садового шланга" тоже не зазорно. :evel: Более того, такой подход позволить прочертить оптимальную трассу для данного помещения методом проб и ошибок.
А когда уже будет ясность с конфигурацией , а главное с перспективой этого места в целом! (А именно: посещаемость и т.д.) Можно уже думать о ковролине, декорациях, парковках, барах, ресторанах, трибунах, коментаторских, размещении журналистов и техники для прямых телетрансляций на всех телеканалах мира! :bratv:

К стати! Поздравляю всех с приходом дрифтовой погоды для масштаба 1:1!!! :p:d:bm:

glazzuka 04.12.2013 18:01

Идею ТС полностью поддерживаю. Я только ЗА появление такой трассы! Был бы интерес со стороны остальных бокоходов...
Если всё будет по европейски (азиатски) грамотно, то и 300 рублей за полчаса выложить не жалко.

Rider286 18.01.2014 01:03

Чой-то ЧП на даче затянулось. :beee:

azart 18.01.2014 01:32

Цитата:

Сообщение от Rider286 (Сообщение 669332)
Чой-то ЧП на даче затянулось. :beee:

угу, автор пропал куда-то(

hasulexx 20.01.2014 19:11

может трассу строит !

Breez 20.01.2014 22:00

Скорее, понял всю сложность этой задачи.

azart 24.01.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Breez (Сообщение 669640)
Скорее, понял всю сложность этой задачи.

тоже такие мысли...эхххх

fetbl4 17.01.2015 23:30

мде
 
пипец, товарищи)) не поленился и прочитал от начала до конца. Так было интересно, чем закончится эпопея. А в итоге облом)) и автор так уверенно и эмоционально все описывал, что хотелось верить в успех предприятия)) но все закончилось так же быстро, как и началось))

Я так понял, что последний вариант трассы устроил даже гуру, так что сворую))



Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors