Все о RC Drift в России

Все о RC Drift в России (https://www.rcdrift.ru/forum/index.php)
-   Санкт-Петербург (https://www.rcdrift.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ситуация с Соревнованиями в СПБ (https://www.rcdrift.ru/forum/showthread.php?t=23371)

Dwright 17.10.2011 02:26

не вижу смысла делить. До этого отлично справлялись.

OFF 17.10.2011 02:28

Цитата:

Сообщение от Fire (Сообщение 445187)
делить фифти фифти и ганста не имеет смысла... это конечно мое мнение, но... хочу тогда услышать ваше, нахрена?)

мы уходим от топ 16 , разделяемся на классы вождения.

Serenkiy 17.10.2011 02:41

Цитата:

Сообщение от OFF (Сообщение 445190)
мы уходим от топ 16 , разделяемся на классы вождения.

Поддерживаю Дмитрия о разделение на классы. Если за кс дают доп бал, так и пусть это и будет классом например "В" 50/50 "С", а задний привод "А" Ну как-то так примерно.

__________________________________________________ _
Thunder Tiger "SPARROWHAWK VX"
ТТ-01
Spektrum New DX3S 3-Channel DSM Radio
Bodik- AUDI TT 1шт.
- Nissan SkYline 2шт.
- Honda S2000 (проектируется дизайн)
- Nissan Z350 (проектируется дизайн)
http://www.rcdrift.ru/forum/picture....pictureid=6643 http://www.rcdrift.ru/forum/picture....pictureid=6642

Dwright 17.10.2011 02:45

ну а что будет? все новички будут соревноваться отдельно, а профаны отдельно?
Топ 16 отлично работает.

Vivihka 17.10.2011 02:52

Цитата:

Сообщение от Serenkiy (Сообщение 445191)
Поддерживаю Дмитрия о разделение на классы. Если за кс дают доп бал, так и пусть это и будет классом например "В" 50/50 "С", а задний привод "А" Ну как-то так примерно.

+1:bratv::az::rolleyes:

Fire 17.10.2011 03:00

эм... кому дают бал? система 1 бала для кс ушла почти пол года назад.
просто взять в пример Андрюшку Духа... ему не мешало выйграть всех на 50/50.
значит это возможно... смысл деления?
в настоящем дрифте ни кто же не делит полный привод и задний... субари так же дрифтят со всеми.
топ 16... вы его когда попробовать то успели?

Dwright 17.10.2011 12:50

так было ведь вроде, что по первым 16 обрезали всех, и кто не попал - дальше не участвовал.

К андрею можно смело добавить Сережу. У него тоже 50\50.

Fire 17.10.2011 13:07

ну это было после нрджи дрифта получается... как то я упустил этот момент...

Dwright 17.10.2011 13:10

В СКК (на самых последних соревах) разве не так было?

makapon 17.10.2011 14:19

и на предыдущих так было

Реактивный Вантуз 17.10.2011 15:13

Если это был камень в мою клумбу, то, дружище, вот лично я вместо холивара и говносрача на форуме, пытался. Сваливать на неопытность не буду, а клуб всё-таки постараюсь открыть. Ты-бы тоже не размышлял, а предложил что-нибудь путное. А то все такие умные, я смотрю, а как дело доходит до организации, все сразу съезжают. Конкретно мне на соревках помогали 2 человека и тебя среди них небыло, если я не ошибаюсь.

Dwright 17.10.2011 15:14

не было, не спорю. Перечитай, я извинился. К тебе претензий нет никаких вообще.
Сейчас я рассматриваю варианты проведения соревнований.

Raven-art 21.10.2011 03:20

скажу от себя , моё мнение о ваших утопических проектах , как человек который в отличии от многих из вас пробовал что то делать , в место флуда по форумам , я знаю только одного человека который сделал больше , и это Джордж , а теперь по сути , я предлогал развиваться всем , и никто не даст соврать со всеми делился и идеями и планами , кому интересно могу раскажать что стоит сколько и за что , сейчас у вас есть технодром , но то как туда ходят люди , меня просто убивает , нет смысла мне в пику говорить что , далеко , долго пешком , не удобно и тд , я там был чутле не больше раз чем све вместе взятые дрифтеры , ходил пешком не рассыпался , а теперь самое главное , пока у тех организатоторов не кончилось терпение , предлагаю вам начать туда регулярно ходить , вам выдан кредит не виданной щедрости , теперь уже бесплатно по сути , кто бы что не говорил , такого не было у дрифтеров , весь пафос про то что ковёр плохо я лично могу вам развеять , накатал там не мало часов , если кто сомнивается продемонстрирую , а про то что кто то где то что то построит , да построит , гдето , но в России не бывает так что , то что ты хочешь , где хочешь , да к тому же бесплатно , от дрифтеров все спонсоры отвернулись не спроста , тому есть причины!

не хватает кому соревнований , приходите на технодром и договаривайтесь о дате( технодром кантактирует со спонсорами , которые не станут с вами работать) , и у вас всё уже есть трасса , оформление для неё я продолжаю делать , что вам ещё не хватает , может кому семечек насыпать что б и вкуснее было?

AutoPilot 21.10.2011 13:24

привет флудерастам :d

и так мы имеет, а точнее не имеем больше организатора соревнований. но на самом деле не всё так печально, как кажется

а: есть технодром. ничего не мешает проводить соревнования там. или даже замутить чемпионат
б: есть покатушки во всяких ТЦ. что мешает проводить разовые соревнования там?
в: нам тут обещают ещё аж целый клуб.
г: и что если замутить чемпионат состоящий из этапов, проходящих в ТЦ, в Технодроме, где-нибудь ещё

при таком раскладе у нас в городе, вариант А будет полюбому

Dwright 21.10.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от AutoPilot (Сообщение 447428)
привет флудерастам :d

и так мы имеет, а точнее не имеем больше организатора соревнований. но на самом деле не всё так печально, как кажется

а: есть технодром. ничего не мешает проводить соревнования там. или даже замутить чемпионат
б: есть покатушки во всяких ТЦ. что мешает проводить разовые соревнования там?
в: нам тут обещают ещё аж целый клуб.
г: и что если замутить чемпионат состоящий из этапов, проходящих в ТЦ, в Технодроме, где-нибудь ещё

при таком раскладе у нас в городе, вариант А будет полюбому

ну а собственно что нам мешает?

Прицеп 21.10.2011 15:03

Какой правильный вопрос!

Что всем мешает? Да жопу лень поднять со стула, лишний раз приехать туда и обсудить, развесить объявление на проходной своего института, чтобы народ тупо пришел позырить что да как.

Скажу от себя...

Что я, что Автопилот, что Мия, много раз помогали в проведении соревнований Року, делали соревы сами, делали не вертуальные конкурсы кузовов. Если кто-то думает, что все это делается за счет какой-то неведомой организации, или эта же организация еще что-то платит организаторам, то он глубоко ошибаетесь. Самый яркий пример: Леша-Рок не мог починить свою старую ТТ-01 из-за отсутствия лишних денег, но, как организатор, в качестве главного приза за серию соревов вручил Мише Ежу за первое место довольно крутую шась. Я думаю эти соревы помнят все?

Сейчас есть прекрасная возможность проводить соревы или устраивать покатушки в Технодроме. Но, по секрету, ни что не вечно, с таким общим рвением к посещению и простому катанию, я не удивлюсь, если площадку под дрифт отдадут кому-то еще, например трофистам. Которые молча будут приходить туда и не обливать 10 минутный поход от метро гавном.

По вопросу денежных призов - народ кто-то готов общаться с налоговой, когда они случайно где-то прочтут о розыгрыше денежных средств без уплаты налогов? =)

про взносы - эта идея всегда висит в воздухе, она реально отсеит половину народу. Хотя взносы и решат часть финансовых проблем организаторов.

про ТЦ - ряду торговых центров не интересны данные мероприятия, так как самому торговому центру, как арендодателю, в 90% случаев насрать. Тем более насрать, если в их ТЦ нет РУ-магазина, который курирует свои интересы у них на ковре.
в ряде тц сразу спрашивают "что мы с этого будем иметь?" намекая на конверт. (кто осилит такой вступительный взнос за соревы? =) )
Остаются только друзья внутри самого управления ТЦ - у нас с "Мегами" такие друзья не помогли, так как требования были в "увлекательной шоу программе на пару часов (не сорев), и возможности предоставления всем желающим авто для катания"

Также организаторы как и спонсоры нифига не рады, когда на награждения остаются только 5 человек - 3 из которых на подиуме, а 2 оставшихся просто ждут кого-то из них, чтобы довез до метро.

тут больше вопрос не в организаторстве, а в том, как участники сами помогают, хотя бы банальным поведением, в проведении соревнований.

Вопрос спонсоров тоже можно сюда вписать, вот пример: после проведения сорев в рыбе, стою, разговариваю с директором Пингвина (спонсора всех этих сорев), о том как все хорошо прошло, о том что народ поразъехался до окончания ну и так далее. И мимо нас проходят ребята и общаются во весь голос: "-Да кому на*ер нужны эти вертолеты? Гавно какое... - Да, есть у меня дома такой за 2т.р., так себе. - мы же в дрифте"
Реально ощущения, что у меня, что у него были, мягко скажем, не очень.
Надо уметь ценить то, чего самими пока не достигнуто. Бесплатно предоставляется всё, не для того, чтобы обливать все это гавном.

Идея про общий чемпионат на разных трассах очень хорошая, только есть два пути развития её: делать всем вместе все этапы, или кто-то делает свои соревы, кто-то свои, а результыты идут как в данный так и в общий зачет, но данное развитие событий покажет несостоятельность "мелковых" организаторов, на фоне подготовленных. Вывод ясен.

Оргов хоть и мало, но они есть, так что и соревы будут.

Fire 21.10.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Raven-art (Сообщение 447362)
скажу от себя , моё мнение о ваших утопических проектах , как человек который в отличии от многих из вас пробовал что то делать , в место флуда по форумам , я знаю только одного человека который сделал больше , и это Джордж , а теперь по сути , я предлогал развиваться всем , и никто не даст соврать со всеми делился и идеями и планами , кому интересно могу раскажать что стоит сколько и за что , сейчас у вас есть технодром , но то как туда ходят люди , меня просто убивает , нет смысла мне в пику говорить что , далеко , долго пешком , не удобно и тд , я там был чутле не больше раз чем све вместе взятые дрифтеры , ходил пешком не рассыпался , а теперь самое главное , пока у тех организатоторов не кончилось терпение , предлагаю вам начать туда регулярно ходить , вам выдан кредит не виданной щедрости , теперь уже бесплатно по сути , кто бы что не говорил , такого не было у дрифтеров , весь пафос про то что ковёр плохо я лично могу вам развеять , накатал там не мало часов , если кто сомнивается продемонстрирую , а про то что кто то где то что то построит , да построит , гдето , но в России не бывает так что , то что ты хочешь , где хочешь , да к тому же бесплатно , от дрифтеров все спонсоры отвернулись не спроста , тому есть причины!

не хватает кому соревнований , приходите на технодром и договаривайтесь о дате( технодром кантактирует со спонсорами , которые не станут с вами работать) , и у вас всё уже есть трасса , оформление для неё я продолжаю делать , что вам ещё не хватает , может кому семечек насыпать что б и вкуснее было?

наши проекты не утопические, а продуманные что бы всем было хорошо,удобно и красиво. Я уже от всех наслышан что ковер лежит криво, подскоки, некоторые из за этого кузова себе уже потрепали...да, не смертельно,но обидно. без спорно кому то нравится подскакивать на этих трамплинах, но не всем...а точнее меньшинству.Все уже поняли что ты обижен на всех дрифтеров этого города за то что не поддержали твою идею, но как не крути у людей почему то нет желания, и этому наверно все же есть причина.
*технодром кантактирует со спонсорами , которые не станут с вами работать* - не совсем понял... зачем нам знать это если с нами все равно не будут сотрудничать...

P.S. ты молодец что этим занялся, но то что ты все бросил потому что психанул... глупо
Можно было мотивировать всех довести трассу до ума, но опять же... желания почему то у всех пропало... я не знаю лично этому причины, потому как небыл в тот момент когда трасса появилась, но за то я вижу желание людей ехать туда.

AutoPilot 21.10.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Fire (Сообщение 447506)
. Я уже от всех наслышан что ковер лежит криво, подскоки, некоторые из за этого кузова себе уже потрепали...

научись настраивать подвеску и на неровностях будет ехать чотко и даже прикольно, а не "разворачивать" :d

Fire 21.10.2011 17:53

не стоит кидать в меня помидорами, это мнение не одного человека, и уж точно не нубов в настройке.

Dwright 21.10.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от AutoPilot (Сообщение 447514)
научись настраивать подвеску и на неровностях будет ехать чотко и даже прикольно, а не "разворачивать" :d

знаешь, возможно мы не правы, что негативно относимся к единственному постоянному месту для катания, но и технодром должен что то тоже понимать.
Хорошие отношения - работа обоих партнеров!
Так что с волнами надо что то делать

kdog 21.10.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Прицеп (Сообщение 447465)
[...]

Поясню для вновь прибывших и тех, кто с нами недавно - этот человек непосредственно участвовал в организации почти всего, что связано с RC дрифтом и соревнованиями в Питере, сколько я помню, как пульт в руках держать, начиная с Рока и заканчивая Пингвином. Так что за авторитетность мнения прошу не беспокоиться, серьезно.


Не хочу растекаться мыслью по древу, поэтому вот в кратце:

Ковёр - гляньте соседний раздел про CS, точнее "видео" тему за авторством Дарка - там не то чтобы недостаток ковра? Не думаю, что те, кто там достойно катается, пишут на японском форуме посты про то, что нужно покрыть ковёр льдом и смазать салом для лучшего скольжения.
Я готов признать, что катание на ковре требует переучивания с привычных поверхностей, на которых мышь в занос войдёт. Они тоже неплохи, но разнообразие ещё лучше.

Неровности ковра, короче: хотите кататься на зеркальной поверхности, катайтесь на зеркале. Вон, один круг на Нюрбурге знаете сколько стоит? А там неровностей 22 с небольшим километра. Списывать все разбитые кузова на "ковёр плохой" не стоит. Если я поехал на трассу и разбил машину, я не иду и говорю владельцам трассы, что на поворотах светофоров нет. Побывав в автокроссе свидетелем КАМАЗовского дядьки, вопящего про то, что перед ним трассу не полили (всего лишь за 20 минут перед ним, а не сразу перед ним), я могу точно сказать, как это выглядит со стороны. Помните тему с "жесткими ограждениями" на соревнованиях Рока? Парни на подиуме им радовались, а на форуме была полемика, какие ограждения все хреновые и что скотчем было бы лучше.

Это же трасса, всякое бывает. Я благодарен Пингвину и Славе, что у нас есть постоянная трасса, на которую можно приехать и покатать. Что-то от них требовать я ну просто не в положении. Переделают - хорошо. Не переделают - вообще не страшно.

Dwright 21.10.2011 18:17

А я считаю что я в праве требовать чтобы в фанеру закрутили 3 самореза и прижали волну. Потому что я готов платить деньги за катание.
или давайте говна разложим на трассе, чтобы воняло и все пачкало. И хрен что скажешь, ведь Слава и Пингвин разрешают нам кататься бесплатно.

DARK 21.10.2011 18:20

Моё мнение, что ту пару неровностей не стоит убирать - они наоборот придают схожести с 1:1 и застовляют подвеску работать чуть сильнее.

Если кому-то тяжело настроить подвеску - посмотрите как настраивают реальные авто под Эбису, Уэмбли например.

AutoPilot 21.10.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от Dwright (Сообщение 447524)
знаешь, возможно мы не правы, что негативно относимся к единственному постоянному месту для катания, но и технодром должен что то тоже понимать.
Хорошие отношения - работа обоих партнеров!
Так что с волнами надо что то делать

знаешь, возможно я прав :d, но когда мы все катали по асфальту, где тоже были волны и многих на них "подкручивало", тогда никто не жаловался
такие "препятствия" только стимулируют учиться рулить лучше и добавляют интереса. пример: "трамплин" на ebisu
да, в Технодроме сложная трасса. Но это не значит, что ездить там нельзя научиться. Как раз там, где сложно, только и можно научиться понастоящему. Пример тоже есть: Даня Мошнин, ему лет 13, кататься стал совсем недавно, но уже попадал в топ 16

Dwright 21.10.2011 18:24

Даня мошин - маленький? Хорошо катается, согласен!
Мне волны не мешают ездить...я прекрасно начал справляться с ними за несколько кругов. Но они появились не специально, а из за сырости (скорее всего).
Когда трасса вся пойдет брусчаткой - что мы будем тогда делать? поднимать клиренс? или всетаки содержать свой единственный оплот социализма в хорошем техническом состоянии?

AutoPilot 21.10.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от Dwright (Сообщение 447536)
Когда трасса вся пойдет брусчаткой - что мы будем тогда делать? поднимать клиренс?

сдуру можно и х** сломать (С)
а по теме, неровность ты хрен уберёшь так просто, она из-за бассейна рядом. а вот если или когда, появится что то, что будет реально проблемой и препятствием, тогда и уберём

Лирическое отступление: блин мне реально иногда хочется купить тт и валить на ней, чтобы показывать всем, что "да" ехать можно и можно ехать хорошо, а не из-за того, что у меня шасська хорошая....

Dwright 21.10.2011 18:40

у меня говноспринт, и я могу ехать...мне это доказывать не надо)

Чего я хочу - я хочу видеть готовность к совместному развитию.
\
а еще предлагаю раз в несколько месяцев перекладывать трассу.

Fire 21.10.2011 19:45

не буду цетировать... отвечу на то что замомнил...
я имел ввиду не подъемы как на ибицу а складки ковра.
я не имел ввиду хочу лед... я хочу асфальт,с подъемами спусками и ограждениями жесткими, и предлагаю найти место для него... а на асфальте зацеп еще выше чем на ковре.
когда мы говорили за огрождения,не путайте, мы говорили о том что края торчали, а не то что надо скотч.
не надо лепить и конфеты говно переворачивая мои слова.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от AutoPilot (Сообщение 447538)
...
Лирическое отступление: блин мне реально иногда хочется купить тт и валить на ней, чтобы показывать всем, что "да" ехать можно и можно ехать хорошо, а не из-за того, что у меня шасська хорошая....

при чем тут какое шасси... я не за шаську боюсь... я хочу удовольствие при катании получать... я даже готов помочь вам в достижении этого, но пока я буду как мышь скользить по кафелю

OFF 22.10.2011 01:53

отступаете от темы !
я считаю что соревнования должны проходить либо в людных местах (для спонсоров) либо в спец помещении (пока это рыба).
а самое главное : участие в соревнованиях платное и не менее 200р !
поясню : не хочу чтоб вы соревновались к примеру со мной , а мне пох и нах :) приехал лысого погонять и как надоели я свалю.
давайте вспомним массовые катания в зале на Светлане , как там было уютно и тепло , но за 200-250р за 4часа.
в соседних видах хобби народ относится гораздо ответственней и они платят больше 500р за прикатку и ещё и в области.
мой вывод : с удовольствием с вами покатаю заплатив!

push 22.10.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Fire (Сообщение 447555)
я хочу асфальт,с подъемами спусками и ограждениями жесткими, и предлагаю найти место для него...

"микки! а не дох* ли это - дворец на колесах?" (с) Турецкий

по мною проведенной грубой оценке, асфальтовая трасса около 100к стоить будет. это без учета земли и крыши, кторые увеличивают цену трассы в 10ки раз. скажите великие дрифтеры питера если у вас ресурсы делать такую крытую трассу? я чужих денег не считаю, но чтото мало мне верится что они найдутся, если даже с каждного собрать по 4к... до и как тут раньше упоминалось, на вопросы от налоговой будет нечем отвечать.

так что будьте реалистами, самим свою трассу, крытую, а тем более с асфальтом не поднять. нужны спонсоры и/или подвязки во всяких администрациях и тп управляющих органах.

но что мы, придя к спонсору или чиновнику скажем о рц дрифте? "вот у нас есть 100 человек, собираемся по 10 чел компаниями, мы там во дворах катаем, еще на подземных стоянках шхеримся, иногда на дворцовой...хотим трассу крытую в центре сделать асфальтовую..." а нам ответять: "ребята, вы занимаетесь хорошим делом..но если у Вас управляющий орган?федерация,ее представитель с кем мы можем иметь оффициально дела? и потом на этот год бюджет уже расписан, а площадь мы найти можем только за КАДом"...

так что чем болтать о мечтах об асфальте, не лучше ли придти туда, где уже есть условия для катания и сказать, что я хочу улучшить и популизировать свой вид спорта, помоогите мне в этом. но придти с конкретными предложениями. начать организовывать соревновательную деятельность, искать спонсоров, создавать чемпионаты и серии. офф федерацию в конце концов (в чем Рыбные орги могут помочь..)

а то сидят дома, или катают на темных и пыльных парковках, только изз того что ктото сказал, что там в Рыбе ковер цвета чуть темнее чем шторы у моей бабушки в комнате и поэтому я туда не поеду...

и еще: на мой взгляд большая глупость и подлость гнобить людей кторые организуют соревнования, не отвечающие вашим понятиям об элитных соревнованиях, прикрываясь "имиджом РЦ дрифта". эти люди делают хоть чтото, а не мечтают о японских трассах и спонсорах аля ред булл

Dwright 22.10.2011 13:23

ред булл - самый отстойный спонсор на свете.
а те люди, о которых ты говоришь - что они организовывают, что не организовывают...толку никакого.

MARVEL17 22.10.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Dwright (Сообщение 447821)
ред булл - самый отстойный спонсор на свете.
а те люди, о которых ты говоришь - что они организовывают, что не организовывают...толку никакого.

Когда я увижу что именно ТЫ организовал прекрасные соревнования, то проникнусь к тебе уважением. Сейчас же ты кидаешь слова впустую, критикуя то, что делают другие. Это характеризут тебя как не умного и не воспитанного человека. Ничего личного.

А по-теме: чем вас не устраивает Рыба? Там есть отличная трасса, да к тому же бесплатная.

Никто не спорит, что нужно двигаться вперед. Но давайте радоваться тому что имеем и самим лично стараться что-то сделать (не на словах).

push 22.10.2011 13:32

Dwright, до от других соревнований тоже толку мало, с точки зрения привлечения спонсоров и людей. да красиво, организовано более менее, но не долго...
и спонсоры почемуто ушли...

просто сделать охрененную трассу асфальтову и тд, не значит сделать хорошие соревнования. трасса не решит вопрос массовости и публичности, что необходимо для привлечения сторонних средств

Dwright 22.10.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от push (Сообщение 447825)

просто сделать охрененную трассу асфальтову и тд, не значит сделать хорошие соревнования. трасса не решит вопрос массовости и публичности, что необходимо для привлечения сторонних средств

а я этого и не говорил(

Marvel, я знаю, что я очень невоспитанный( организую организую...

Fire 22.10.2011 16:27

push
по нашим точным расчетам трасса будет стоит 10 тысяч деревянных рублей, и хоть уписайся тут. кубометр нормального асфальта стоит 2000 тысячи рублей, допустим что высоту асфальта мы будем брать 5см. и того...
трасса 10 квадратных метров будет стоить 10 тысяч рублей(нам поменьше надо)
+ аренда утромбовочной машины, + еще всякие мелочи... и того... готовая трасса с ограждениями и прочей фигней обайдется ну максимум в 30

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от push (Сообщение 447825)
Dwright, до от других соревнований тоже толку мало, с точки зрения привлечения спонсоров и людей. да красиво, организовано более менее, но не долго...
и спонсоры почемуто ушли...

просто сделать охрененную трассу асфальтову и тд, не значит сделать хорошие соревнования. трасса не решит вопрос массовости и публичности, что необходимо для привлечения сторонних средств

сделать охрененную трассу значит показать спонсорам что мы не в игрушки играем, а стараемся развить модельный спорт. трасса решит как раз то такие вопросы ибо смотреть станет интересней

MARVEL17 22.10.2011 16:43

На самом деле лучше б сделать покрытие как в СКК/Лидере/Ленэкспо.

Fire 22.10.2011 17:30

и быть как рыба на льду) не интересно))

Dwright 22.10.2011 17:35

микробетон дорогой.
я не был как рыба на льду...меня микробетон вполне устраивает. Очень хорошо можно разогнаться

Fire 22.10.2011 17:47

все равно не то... не спорю, можно ездить,ездить красиво, но блин.. что бы сейчас не вышло с трассой все равно буду искать лазейку сделать асфальтовую

MARVEL17 22.10.2011 18:13

+на микробетоне меньше покрыхи снашиваются.


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors