ну давай расказывай......

кстате почему BOV не ставят на ралийки???

Вот, грамотный вопрос.

Не очень глубоко вдаваясь в детали, блоуофф нужен для того, чтобы показать, что у тебя маленький член и его необходимо компенсировать громким звуком, т.к. практической пользы эта вещь не играет.

Поясню вкратце принцип контроля над давлением в системе с турбонаддувом. Думаю схему последнего пояснять не надо. Итак, главное заблуждение - для сброса давления нужен блоу-офф. Это не так. Для контроля над давлением турбины используется Wastegate (вейстгейт), и стоит он на выпускном коллекторе перед горячей частью турбины(внейшний вейстгейт, External Wastegate). На 95% заводских турбо систем вейстгейт встроен в корпус турбины и контролируется простеньким актуатором с пружиной (Internal Wastegate).

Вейстгейт представляет собой электромагнитный клапан с пружиной грубо говоря. Тут же приходит понимание, почему на большинстве заводских турбо нет буст контроллера - пружина вейстгейта сжимается под определённым давлением, открывая клапан, сбрасывающий давление. Буст контроллер позволяет контролировать открытие клапана, зажимая пружину дольше. К примеру, в стоке турбина "T25" с S13/S14 (T28R с S15 тоже) имеет встроенный вейст, пружина которого открывает клапан на 0.5bar. Кстати, тут же стоит упомянуть, что вейст может дуть в атмосферу (внешние в большинстве случаев делаются именно так), а может выходить обратно в выхлопной тракт. Зачастую так можно потерять процентов 5 мощности, внезапно.

Вбивайте в ютуб "Wastegate", слушайте знакомые звуки раллийных, кольцевых и прочих настоящих спортивных машин. Теперь глянем, что выходит при поиске по Blow Off. О, круто, неоны, винилы, тонировка, флэйм киты, много слов "yo", "bruv", "innit", "gangsta" и "turbo y0". Уже понимаете, к чему я клоню?

Итак, блоуофф устанавливается между компрессорной (холодной, впускной) частью турбины и дроссельной заслонкой. Основная идея, заложенная в устройстве - спускать давление во впускном тракте при резком закрытии дросселя, открывая простенький клапан. Таким образом, турбина вроде как продолжает вращаться, а при открытии дросселя у тебя как-бы уже раскручена турбина, поэтому меньше лага и так далее. Это генеральный принцип.

Но. Могу спорить на содержимое карманов, что люди ставят их "потому, что все ставят и звук крутой, ну и я слышал машина быстрее от него едет, и турбина не ломается".

Оно бы и правда так было, если бы не некоторая толика гидродинамики (относится к поведению выхлопных газов относительно горячей части турбинного колеса при сбросе газа), а так же простым основным законам физики: при таком вращении "по инерции" турбина всё равно не сможет резко дать такое же давление, которое было до сброса газа. Redline делали проверки на стендах и на дороге, давление не набиралось быстрее, машина не была быстрее. Но "пшш" был, ага.

Вторая идея: "турбине не нравится останавливаться резко, с BOV она не будет испытывать стрессовых нагрузок".

Тоже херня. С 20-х годов (инжекторам, кстати, не многим меньше лет) турбины рассчитаны на такую работу, так же, как и на высокие обороты. Короче говоря по тестам Holset/Garrett ничего не меняется в ресурсе турбин. Балансировка колеса турбины за 6т.р. повлияет намного и намного сильнее.

Итого: звук есть, машина быстрее не едет, ломается ни больше, ни меньше. Есть минус, правда: иногда эта дрянь любит застрять в открытом положении, а владелец долго пытается найти утечку воздуха. Грубо говоря - это относительно бесполезная часть в машине, которая тоже может сломаться.

Если на машине поставлен BOV, но заткнут, это называют Duck Mod. Черт его знает откуда так пошло, на ютюбе есть видео, когда на BOVы надевают резиновую утку и она издаёт потешнейшие звуки.

Кстати, при работе без BOV турбина будет издавать чуть другой звук при сбросе газа. Мне нравится.

По BOVам всё. Спрашивайте, отвечу.



Лёва, поточнее, про какой байпас ты говорил? Подозреваю, что это о системе EGR, Exhaust Gas Recirculation (есть на огромном количестве турбомоторов: сильвии, бэхи, саабы, вы поняли). Это часто называют "родным блоуоффом". Управляется вакуумом из задроссельного пространства, грубо говоря это простой клапан, который перепускает часть выхлопных газов во впуск. В основном сделано в угоду экологии (так же как и вентиляция картерных газов в Жигах прямо под воздушный фильтр. Пидорасы).

Выключается эта система на Ниссанах простой прошивкой Nistune'ом (галочку поставить в меню), проще просто заткнуть трубочку батарейкой. Особых плюсов и минусов нет, нормальная система. Не мешает, не помогает.

добавлено через 3 минуты
Добавлю, на машинах WRC Prodrive ставил систему Rocket, совмещённая с антилагом она давала просто потрясающие результаты. Представьте себе машину, стоящую на старте допа, на 1800 оборотах с давлением турбины 3.8 атмосферы? Это оно.

Не буду вдаваться в детали, слишком занудно и не интересно. Системы сняли с продрайвовских машин через несколько лет после начала использования (2003?). Так что не на всех машинах WRC стоит простой антилаг Bang-Bang.

добавлено через 4 минуты
Лёва, я понял, о каком байпасе ты говоришь. Это анти-лаг, современная версия. Расскажу в аське, явно не для специфики форума система.

kdog, благодарю
маленькое ничтожное дополнение от меня - блоу офф говорит о том, что у тебя под капотом есть турбо. это в тему размеров гениталий
я для себя выбрал "темную" сторону силы, и главное не лошади, а момент (привет от компрессора)

Да, и еще, Петь, прокомментируй пожалуйста фразу - "...мат мат мат, да ты заманаешься на этой телеге масло в турбине менять мат мат мат..."

http://itunes.apple.com/us/app/iturb...355522363?mt=8

Тебе понравится. Надо в жигу ставить, есть у кого айфон?

*Поперхнулся*
Турбина использует масляный контур двигателя. Сверху есть фланец под "вход" масла, снизу под "выход". Стекает масло напрямую в поддон.

Протекая через турбину, оно смазывает её, что логично. На больших турбинах нет рубашки охлаждения - они и охлаждаются маслом (жирные Holset'ы, Garrett'ы).

Я подвожу к тому, что в турбине масло не меняют, оно через него течёт. Тот, кто тебе это сказал, явно высшее образование имеет не в том, о чём рассказывает. Или есть ещё вариант. :)

Та же идея и в принципе "выключения" турбодвигателя. Пакранулся - подожди две минуты на холостых, дай горячему маслу из турбины стечь, двигателю промыть её холодным маслом, усадить все компоненты до начального размера. Это не баня, резкие перемены режимов работы на турбу влияют отрицательно. Да и в бане зимой член отморозить найдется любитель. Гольфы с турбинами были одними из первых народных турбоповозок, сколько я слышал историй про мёртвые турбы из-за любви владельца к "поддаванию бобов" машинке, но неосведомлённости о последствиях в режиме остановки двигателя.

вот это очень мощно....
а максимум там сколько получается бар?

3.5-4 бара. Фишка вот в чём: двухлитровые моторы с рестрикторами по 34мм. Единственный способ заставить их работать с хорошим моментом - дуть.

это просто чума!

да, впервые столкнувшись с турботаймером в действии, на меня много эмоций навалилось. повернув ключ оно еще работало))

пацанва так говорит, ктож еще. на доводы что в турбине масло как бы не меняется, и вскрывать ее и обслуживать подшипники самостоятельно не рекомендуется - реакции ноль целых, ноль десятых и мат мат мат)

стоп. что за вариант? ты на меня подумал?)

добавлено через 36 секунд
это жесткий чит

Не, не тебя не подумал. Вариант был об умственных способностях "спеца".

Написал ты правильно, обслуживать не рекомендуется. Можно конечно, то за 5-6 тысяч тебе её пересоберут с гарантией в любом грузовиковом сервисе.
Ещё для примера, почему мне нравятся машины WRC, вот так выглядит система Rocket в сборе.

http://dunderfelt.com/pics/pics/Race/subaru_engine3.jpg

ну ваще! так за###ренно.....

Хм. Всегда думал что турбо таймер используется для того чтобы не турбину охлаждать, а чтобы она успела остановиться, при том что приток масла не прекращается. Иначе говоря, если глушить двигатель сразу после остановки (при том что непосредственно перед остановкой вал вращалсо), то давления масла в системе резко падает (масляный насос двигетля не работает) и турбина уже по инерции вращается "на сухую", при этом соответсвенно трение и повышенный износ. Типа по этому 3 варианта развития. Либо ставить турботаймер, либо не глушить двигло после остановки еще минуты 2, либо перед остановкой несколько минут ехать на таких оборотах чтобы турбина не включалась.

ElDaR, да, так и есть.

только по инерции турбине совсем не долго крутиться

Хорошая турбина должна долго крутиться. Мин. 2 точно.

ну а если пальцем остонавливать :d
ну или закрыть ту часть из каторой она воздух всасывает но это если там нету фильтроф никаких

Ничего подобного. Только турбины на шарикоподшипниках (Ball bearing) крутятся долго, да и то секунд 30-40 максимум. Они же не просто по инерции вращаются, им а) неоткуда брать воздух с турбинной части б) компрессорная часть дует в закрытый дроссель, естественно тормозя себя.
Большинство турбин на рынке теперь шарикоподшипниковые, хотя и обычные турбины с подшипниками трения (Journal bearing) тоже встречаются и по сей день. Например, та же T25 с S13/S14 - на "втулках", а S15 T28R - на шариках.

Турбина останавливается относительно быстро (так же, как и раскручивается - вес у лопаток махонький, вал турбины внутри полый) - ей некуда дуть и неоткуда брать воздух, как я написал выше. Турботаймер нужен, чтобы тосол и горячее масло стекло нафиг из твоей турбины, заменяясь холодным и свеженьким, и она сама остыла, ибо скорость остывания у материалов и веществ разная.

Кстати, в трубке подачи масла на турбину (feed) ещё остаётся достаточно масла для того, чтобы питать турбину с пол минутки-минуту точно, просто под действием гравитации. Так что на сухую она крутиться не будет особенно в любом случае.

Drift`ер, вот бы посмотреть как ты ее пальцем останавливать будешь:) ты ни разу не пробовал в электромясорубку пальцы совать? Доводилось кататься на турбованной ВАЗ 21102, (товарисчи ее точили не по городу кататься, а для кольцевых гонок), дык у них BOV вообще не стоял, на Garett'овском комплекте все решалось Вастегейтом. Задал им тупой вопрос про пшикалку - осмеяли как лоха:ah:

мда, вот гады..
ничегоо, и на твоей улице будет праздник;) если кто то из них купит себе занюханную ТТшку)

LevinSoft, Ну да, я же объяснил, почему.
Рад, что парни на ВАЗах рубят тему. На ваз.ее очень и очень продуктивная тема на 158 страниц про турбирование вазовских двигателей, помню прочитал от корки до корки.

В принципе чих можно поставить только для того чтобы турбина неподготовленный мотор не порвала. Ведь у нас как тазы делают. Сначала перво наперво надо улитку вкатать под капот, как водится кетайскую, на вайст гейт (что это?) и на бустконтроллер денег нет естессно, на переборку двигла и заточку под вдув подавно. Встроеный вайс настроен на слив хз с какова давления, по этому ставят блоу-оу на 0,3-0,5 и подкручивают пока либо двигло не развалится либо турбина.

я считаю, что на нашем автопроме вообще нет нималейшего смысла делать что то подобное потому как пихло в принципе не предназначено под такие нагрузки. Да, ставят кучу блатного железа под капот, ресиверы и т.п., компрессоры от марковников засовывают(сам лично видел такой изврат на 15ке). А толку то мало! Вот та 10ка, про которую я говорил выше - грамотно собранная, все дела - 296 кобыл на стенде, 260 км\ч и машина заткнулась. смысл вкладывать столько бабла чтобы получить такое УГ?! Ессно пацаны не дураки, продали двиг и стали свапить 3SFE в 10ку - итог 416 кобыл с турбой HKS в 0,8атм!

+1 тюнить жиги - это извращенство.

кстати, а буст контроллер собстно и не нужен особенно. По сути это датчик со стрелкой и реле, которое при появлении определенного потенциала на контактах отпускает электромагнит. На пшикалке, практически любой, есть регулировочный болт, которым можно регулировать момент сброса давления...

LevinSoft, но круче это делать из салона.

попкорн на исходе

Надо подумать об имитации блу-оу-оло-ло в машине 1:1, толи из гудка переделать, толи маленький компрессор для покраски....

ElDaR, на ибэе за 5 убитых енотов продавали(по моему и щас продают) свистульку в глушак, она реально, по видео, оздает звук пшикалки, причем как настроишь так и будет пшикать, в смысле звук:)

прикольное видео про буст контроллер , лично я ниче не понял
http://www.youtube.com/watch?v=yJbQR...ayer_embedded#

и еще статейка

Написал я про вейст выше, это спускной электромагнитный клапан между выпуском и турбиной с горячей стороны. Про управление вейстом и ты, и Лёва написали правильно в общем-то, но с одной поправкой. Увы, пружина очень паршиво контролирует давление: из-за того, что пружина имеет нелинейную характеристику, буст контролировать не шибко хорошо получается, плюс турбина подтупливает на раскрутке. Посмотрите на работу вейстгейта с грамотном буст контроллером: когда вы нажимаете на газ, вейст на всём диапазоне оборотов ведёт себя как-бы беспорядочно, открываясь и закрываясь. Но. Взгляните на шкалу давления - растёт ровно, плавно и быстро. Так что родной пружинкой обойтись можно только при довольно малых безопасных давлениях.

Гхм. Ч0ткие пацаны, eба. На маленьком относительно двигателе 416 лошадиных сил при 0,8 атмосфер - турбина по моим расчётам Т4 или больше, значит на бусте дай бог с 5500 оборотов, ведь с таким давлением неправильная (читай - эта) турбина будет очень долго раскручиваться, давать паршивый момент и мощность черт знает где.

Не смотря на классическое "турбина от HKS" (это как "машина от автозавода", нихера не конкретизированная переменная), я всё-таки могу догадаться по показателям, что это гарреттовская Т4 с HKSовского кита на RX-7. Так вот - это очень плохая идея, ставить такую улитку на маленький двигатель, тем более с FEшной головкой. Был бы это 3S-GE, я бы ещё понял, хотя это всё равно очень плохая идея. Определённо, это десятка может быстро ехать только по прямой.

К чему я это всё. Давление - относительная цифра, всё решает количество воздуха. В смысле - 0.8 бара с Т4 может быть равно 1.5 бара с T25 по мощности, но Т25 бы детонировала сильнее из-за давления. Однако чем больше буста, тем больше момент, гарантирую.
Но это в разумных пределах, т.е. на рабочем режиме турбины. А когда ребята 600+ сильную турбину, рассчитанную на 3 бара, крутят до 0.8 на маленьком двигателе и рады - ну что тут поделать. Поставили бы GT28RS (Disco Potato) - валила бы очень знатно. Даже что-то с Т3 коллектором "махонькое" нормально бы пошло, если бы он был сделан правильно и улитка была бы подобрана хорошо. А так - ну да, жестокие распредвалы поставят, чтобы хоть где-то раскручивала, отвезут на ч0ткий динамометрический стенд, где им потерю на трансмиссии посчитают "как надо" - и всё путем.

Извиняюсь что поднимаю старую темку, но после того как появился лишний канал на аппе думаю что в него воткнуть, ну и вот приспичило звук блоу офа...

на электричке можно реализовать только схемкой и динамиком небольшим... но вот как?!?!?


К газу привязывать звук думаю ненадо, ведь газ приходитсяф отпускать довольно таки часто, и будет он пшикать каждые 5 секунд - нафиг надо, хотя....))) можно повешать на 3 канал аппы...

Так вот внимание! Вопрос!! как сделать схемку? кто-нибудь шарит??