не вижу ничего плохого в гироскопе для rwd, т.к. ехать боком не менее сложно, физика никуда не отключается и настройки модели важны.
за пару лет существования темы, на rwd без гиро особо не едут :) а те кто хоть как-то может - это огромный опыт + серьезная заморочка и точность в настройках.

а гиро, по-моему дает серьезную возможность развития rwd для любого желающего. а популяризация это хорошо. у нас в дрифте до сих пор частенько встречаются 50на50...

а неприязнь к MST по ходу какая-то личная :d

владею FXX катаю на ней rwd и ниче не ломается не сыпется :rolleyes:

По поводу того, что кто-то говорил об аналогии гироскопа и вестибулярного аппарата.
Вы знаете разницу между гироскопом и акселерометром?

Физика совсем не та же. Гироскопный дрифт принципиально отличается.
Ничего безумно сложного в дрифте без гиро нету. Никаких тонких настроек. Вообще все валит и без настроек. Все настройки нужны для парной езды. Да, поучится надо.

Показывал давно уже видео. Обычное шасси. За 5 минут сделали задний привод и она ехала без гиро. И так можно с любым шасси, был бы выворот.

P.S.
И не надо пожалуйста "хоть как-то"!
Нормально и никаких заморочек.

Физика как раз таки та же :rolleyes: Гироскоп не отключает перенос веса и прочие физические процессы происходящие с шасси во время езды.
Но управление да, отличается. Помощь сводиться к тому, что гироскоп контр-рулит во время начала заноса и ровно на столько, что бы не развернуло и не распрямило. И поддерживает контр-руль в неком положении, которое скорее ближе к началу распремления авто.

ИМХО аналогично работает каcтер в реальных машинах, когда бросая машину в занос, руль сам выкручивается на контр-руление, а далее задача пилота только корректировать.
Вот гиро очень похоже это моделирует.

Вы более двух лет занимаясь rwd тематикой (вроде как), я не удивлен, что вы можете почти любую шасси заставить ехать в rwd, но именно хоть как-то. О не дерганой и не рваной езде речи быть не может, т.к. даже на вашем видео по ковру заметны корректировки. На асфальте ехать сложнее из-за меньшего сцепления, но это компенсируется более цепкой резиной, а это повышает резкость и рваность, что ИМХО нуууу оооочень не красиво......
А любой желающий попробовать rwd, обплюется перепробовав кучу сетапов и далеко не сразу добьется хоть какой-то вменяемой езды.

Кстати сказки все, про то, что на rwd с гиро, любой поедет (кусочек дуги не в счет). Проверено лично.

Я только не понимаю одного, почему тут так негативят в сторону гироскопа?))))) вам же никто не навязывает :bk:
Но тему-то, читают и другие, а тут прям пропаганда антигиро.
Кто как хочет пусть такой путь себе и выбирает.

Физика не та же. Для того, чтобы понять это, нужно почитать тему, где я подробно все расписал.
Ковер - самое сложное покрытие. На любом другом я могу ехать без дерганий.
А вообще дерганья берутся из-за того, что не на одной шасси нету нормальной рулевой. И об этом я тоже много писал.

думаю для желающих пробовать рвд хватит навыков сделать хороший сетап....а для всех остальных есть большой выбор шасек с полным приводом и таким же выбором наборов для кс))

добавлено через 5 минут
ну видимо по этой причине это и является личным мнением)

Любой с гиро поедет на правильной шасси.
Нету не какого негатива против гиро. Просто не до всех доходит, что у вас шасси не правильно развесовано. И если правильно развесовать, то она с гиро поедет сама, а без гиро можно будет ей управлять. Вот и все.

да я за себя и говорю, а не "за всех остальных"


Aleks_SL, не, ну тут: кто как хочет так и ... ездит, да. Вопрос только в том, что пойдет в массы, если вообще пойдет.

Я вот собираюсь frd кардан rwd собирать и раз речь про развесовку зашла- какая нужна в данном случае? Мне видится максимально вперед

Можно и так. Для обучения возможно даже лучше. Это была моя первая РВД конфигурация. Для ковра я ее так и не сделал. Скорее всего это не для него, но попробовать можно. Скоро (в ближайшую пару недель) делаю новую версию подвески РВД-екомо. Создание своей шасси откладывается, тк с таким курсом никаких моих денег не хватит.

Вчера буквально наткнулся на видео, которому 2 года.
Парень взял мотораму и поставил ее назад, задние булки вперед.
В итоге привод идет напрямую от мотора.
Мне это стало интересно.
Короче с этими курсами реально денег не хватит и решил я опять делать кастом.
Основной упор будет в строго под 90 градусов передние колеса и нормальную рулевую благо места достаточно!
Опять непонятно- у япошек вроде весь вес сзади или нет?

и так, и так бывает. Это строго по ощущениям, на мой взгляд. Раньше на нос все переносили, сейчас к заду тянутся... а истина она только в балансе и настройке)

Для себя я пока поставил такую задачу- для начала рулевую, а потом думать о настройках.
Но собирать начну позже

В связи с растущей популярностью RWD тоже решил попробовать. Вытащил передние колесные карданы и прилепил изолентой плоскогубцы на передний бампер дабы добавить веса :bm:

http://www.youtube.com/watch?v=jkAkgYcVQnA

P.S. Я еще с CS не научился кататься правда, так как пока не было возможности выехать на трассу. А уж про RWD вообще молчу. Но по первым ощущениям показалось что у тачки есть потенциал. Но конструкцию передней подвески и рулевой надо точно менять.

Учись сразу РВД. С КС потом НАМНОГО тяжелее переучится будет.

Эх, не знаю... Если рулевая-слайдер от R31 подойдет, то может быть и возьмоусь за RWD сразу.

Кстати, как оно со стороны едет? Мне интересно мнение опытных людей :) Есть потенциал или нет

Будут вопросы, пиши, я всегда здесь отвечаю.

нуууу...пока никак:(
если будешь без гиро делать,то больше внимания удели развесовке и рулевой...ну конечно же все полагающиеся настройки самой шасси;)
а за рвение в РВД +:az:

Почему никак?
Я бы на ней смог ехать по трассе.

процентов 80-90 что только с гиро...
так же от покрытия зависит...
и на процентов 80-90 сомневаюсь...ибо это какое то извращение,а не езда...и уж тем более дрифт....восмёрка в узком пространстве,а как же длинная дуга...
похожее извращение из серии "дело было вечером,делать было нечего" несколько страниц ранее было,точнее уже несколько месяцев назад было;)
ИМХО-не дрифт а порнография...но для начала-норм...скоро до развесовки он дойдёт,там рулевая,подвеска и понесётся:az:
сам посмотри-он закидывает на рразгозовке,затем колёса ровные,выкатывается за счёт сноса как передней так и задней оси+покрытие+покрыхи...
не видя что под коркой,смею предположить,что просто сняты полуоси:)

На ней можно ехать по трассе без гиро. Я вижу по движениям машины и реакции на руль. Сильно длинную дугу она не возьмет, а средненькую затащит. Учиться можно прямо на ней.

P.S.
В любую машину с выворотом кинуть кусок металла вперед и она сможет ехать без гиро, проверено.

я тут у своей ДВСки отключил передний кардан, но ещё пока не запускал...интересно что получится из этого, но всё же вопрос, какую резину лучше одевать? скажем слики на все 4 колеса, или же на перед нормальную, на зад слики ?

1. ДВС и дрифт - несовместимо
2. Вынимание переднего кардана/костей и RWD-дрифт - несовместимо

та ну...в жизни не поверю...учится-да,можно:)но дорабатывать придётся
нормально ,на уровне не одна шась с "вытаскиванием осей и закидыванием метала вперёд и установке выворота 100500" не поедет...в расчёт слово поедет я беру хороший парный дрифт...тем более ты же понимаешь о чём я...сам то парой ехал ведь,должен понимать)ну и как бы то что ты поедешь-это одно,а вот остальные-это другое дело))
я не говорю что парень ерунду делает,я лишь высказываю мнение по езде...моё ИМХО-все происходит лишь за счёт скольжения по покрытию(передняя ось не описывает траекторию)....но эт ток моё мнение..

Парный дрифт делается на постоянном зацепе (без проскальзывания) передних колес. Это дает заметное и решающее преимущество над любым полным приводом в езде парой. Но научится так очень тяжело. Для обучения нужно проскальзывание.
Резина всегда выбирается индивидуально к каждой машине. Основаное правило, где меньше веса, там более цепкая резина. Если ездить на развесовке ~50/50, то советую одинаковую на обе оси.

Кто тут говорил про парный дрифт без гиро? Я не слышал)

ты тоже не про то....
я про одно-ты про другое...
парень спросил,я ответил...ты говоришь что она едет,хотя сам понимаешь,что это порнография ,а не дрифт на данном этапе...если нет-поправь меня...
П.С.то что ты написал выше-и без того понятно,статус новичек на форуме-просто статус;)
П.С.С.Про парный дрифт без гиро-это я подразумевал понятие валящей шасси без гиро на примере твоих парных заездов...где есть и скорость и траектория...

Совершенно верно;)
Да, сняты колесные карданы. И да... передняя ось скользила точно так же как и задняя даже с добавленным весом. Короче, типичная проблема - недостаток зацепа спереди

Может средненькую дугу и возьмет, но вот войти в неё пока почти невозможно - моментально разворачивает. Опять же - недостаток зацепа спереди. Я думаю тамиевские шины попробовать в будущем

Предположу, что речь идет о TAMIYA Type-D
Тогда не стоит. Они плохие.
HPI A-drift надо взять или THUNDER TIGER. Толькл с ними будет труднее упоавлять. Добавь просто грузиков, не убей ими подвеску только, как я убил.

всем доброго времени суток.решил попробовать рвд(до этого ездил с кс.)переделал свою первую шаську -сакуру д3(перенес двигатель назад,вытащил обгонку снял привода).
возникла пара вопросов(не прошу решить их за меня,прошу подтолкнуть в нужную сторону)
1)есть ли какие либо правила настроики шасси универсальные от которых надо отлакиватся?(развал, схождение,настроика подвески,развесовка).знаю что у каждого по своему но хотелось бы знать от чего отталкиваться.настроить свою втрую шась 4вд с кс у меня проблем не состовляет,но том я знаю от чего мне отталкиватса а рвд себя ведет совсем иначе и я не понимаю пока с чего начать
2)в каком диапазоне должен быть фдр?есть бк система на 13т достаточно ли этого?(да да да сенсор лучше но чего нет того нет).
заранее спасибо за сарказм и ответы в духе погугли.гуглил кроме видосов как едет ничего толкового на родном русском языке нету.

maxs, да, есть некая тенденция и выглядит она примерно так:
- вес модели стараются переместить на заднюю часть. для этого очень советую перенести акк либо на верхнюю деку (сместив при этом акк ближе к задней бабочке) или унести его вообще за заднюю ось. не стоит забывать при этом про боковой баланс.
- про развал скажу своё мнение: сзади 0, спереди 4-5 градуса. очень хорошо себя показывает!
- кастер нужен заметно большой. попробуй (чисто для сравнения) какой нибудь маленький и заметно большой (не могу в градусах сказать, т.к. нет возможности замерить). ты сразу почувствуешь, что тебя разворачивать станет меньше, особенно в шпильках.
- по поводу схождения не подскажу. нужно пробовать. у нас мнения расходятся. кому как. мне нравится когда спереди где то -3\-4. (колёса в стороны расходятся)
- по поводу пружин: спереди супер жёсткие, сзади супер мягкие. по маслу нужно тестить. какое не подскажу пока что. наклон амортов тести.
- по поводу фдр тоже не подскажу.

пробуй. возьми всё необходимое на трассу и тести, тести и ещё раз тести! тогда ты добьёшься результатов.

надеюсь, что чем то помог. :)

спасибо.очень помог.теперь у меня есть понимание куда и что крутить. вес и так у меня весь на заду-акум перед задней осью мотор за задней осью.
а почему на перед жесткие пружины ?он же получается совсем легкий на мой взгляд логичнее перед мягкие на зад жесткие(ни в коем разе не оспариваю твои слова про пружины просто не понимаю почему перед жесткие а зад мягкие)
и про боковой баланс можешь пояснить что это такое?это чтоб один бок не перевешивал другой или что то другое?

maxs, почему спереди супер жёсткие пока объяснить не могу, но если верить мануалу от иксрея, то:
- Увеличивает недостаточную поворачиваемость в середине и на выходе из поворота.
- Увеличивает поворачиваемость при торможении.
- Увеличивает отзывчивость автомодели, но делает ее более "нервной".

практика показывает, что это работает. нужно сказать, что несмотря на жёсткие пружины спереди, перед всё равно мягко работает (ну у меня так по крайней мере).

боковой баланс - это я про то, что слева и справа вес должен быть более менее одинаковый.

понятно.спасибо)

У меня с очень мягкой подвеской и большим дропом спереди поехала лучше, стабильнее. Сзади пружины жесткие, но т.к. акум за осью, дроп тоже большой.

Вообще важны все настройки в совокупности, важен баланс, поэтому у всех может быть по разному.

и вам спасибо.буду пробовать.сначало свыворотм разберусь все таки 55 градусов мало

Если простым языком, то более мягкие пружины увеличивают сцепление с трассой, но делают машину более валкой, жесткие наоборот. В виду слабого сцепления, крены в дрифте можно опустить, остаётся только изменение сцепления. Почему это происходит? Установка камеры на деку шасси показало, что на асфальте колеса отрываются от земли намного чаще, чем кажется, а точнее они постоянно прыгают. На суперсофтовой подвеске все микронеровности отрабатываются, зацеп выходит максимальный. Поставив суперхард пружины, колёса будут чаще находиться в воздухе, чем катиться по асфальту - отсюда минимальный зацеп.

Зачем на РВД спереди ставят суперхард, а сзади суперсофт? Чтобы вызвать максимальную недостаточную поворачиваемость: максимальный зацеп сзади, минимальный спереди. По этой же причине ЦТ смещают назад (вспоминаем 2вд багги). Как-то так.

DOKTOR, я знал, что мягкая подвеска увеличивает сцепление с трассой и наоборот, но вот проанализировать дальше и прийти к выводу о недостаточной поворачиваемости у меня не получалось. спасибо за дельные мысли :)

доктор спасибо за пояснение.
пс. -сделал я из д3 рвд,вроде едет(на улице не попробуешь холодно и сыро,на площадке(покрытие бетон) что то получается,но из за не достаточного выворота пришло експоненту газа убрать в ноль а триммер газа на 50% стало зад забрасывать более мение пропорционально к углу поворота колес.спереди жесткие пружины,шоссейная резина.сзади стоят родные сакуровские с оранжевой меткой(не знаю какие они ,по моему софт) и все это вроде бы едет без гиро.спереди развал -5 ,сзади 0 схождение оставил родное сзади 30,спереди 0.)

подскажите, спур и пиньён из каких соображений выбираются ?

из соображений значения fdr, покрытия и размеров трассы.

есть где нибудь примерные таблицы ? интересует только для рвд.